鱼 上午10:33
嘿嘿。子平连发两大招都没镇住楼。

17颂，短，好理解。
18-19-20三颂，有点长。

麻叔分析当中用波叠加说明，这四颂都是管道逻辑。单从管道內是看不明白的，得从管道本身管道入口看。这角度显然就是个难题。

平步青霄 上午10:39
刚才我去看这逻辑去了，没有专门制止歪楼。。。这个逻辑我是看明白了，真是弯弯绕。这外道还真是挺倔犟的。

平步青霄 上午10:40
哇噻。。。这问题是，咱们需要把这外道的想法都弄明白吗？

平步青霄 上午10:42
性生，性灭。。。这种说法大致是实有的生，与实有的灭吧。

平步青霄 上午10:43
第一款
问自性空应无生灭
问：若诸法皆空，应无生无灭，以于性空中，何灭复何生。（十八）
若谓诸法皆自性空，则应无生无灭。汝说性空而有生灭，然于自性空中有何可灭及可生耶？
摄曰：若法自性毕竟空，彼法即应无生灭，以法必有自性时，方有可灭可生故。

平步青霄 上午10:43
外道扯皮，这点我们前面已经遇到过了。

平步青霄 上午10:44
诸法如果无自性，怎么会看到法的生灭呢？

平步青霄 上午10:44
看到法的生灭是共许。

平步青霄 上午10:45
第二款
答性不空则无生灭
第一项
就生灭非同时破生灭自性
答：一切法皆唯是空。何以故？
生灭非同时。
生灭非同时者，谓生灭不同时有。
摄曰：汝谓无性生灭无，实则有性无生灭：性生性灭岂同时。

平步青霄 上午10:45
第二款是回答

平步青霄 上午10:46
老生常谈。。。性不空则无生灭（的现象）

平步青霄 上午10:46
也就是说，性不空，你哪里看得到法的生灭呢？

平步青霄 上午10:49
第一项
就生灭非同时破生灭自性－－－－法若有自性，生则是自性的生，灭就是自性的灭，也就是实有的生，实有的灭。

平步青霄 上午10:50
如果是这样的话，反驳方说，那么生灭就不能同时。

平步青霄 上午10:52
那外道说，这很简单嘛。。。我们只有性生，性灭就算了。这样总可以了吧？

鱼 上午10:52
第一款提的问题，问者潜台词是必须有生有灭。如果你不否定有生有灭。。。那么，有生就有个承载”生”的东西，有灭必须有个承载”灭”的东西。

元之慧•陈 上午10:53
麻叔也讲过看似最没立场的应成也不是没立场@梯形 ……应成象不象是左手握右手的顺应？哈哈

平步青霄 上午10:54
第一款的问题是公认。大家公认有法的生灭的现象。

平步青霄 上午10:54
从这个公认的现象出发，双方得出不同的见地。

平步青霄 上午10:54
第二项
破转救唯生
无灭则无生。
若谓唯有生者，破曰：无灭则无生，谓无灭中生不应理，以无无常性则无有生故。
摄曰：勿因生灭不同时，转许唯生而无灭；生灭原属相待有，无灭之生叵想象。

平步青霄 上午10:55
第二项堵住只有性生，没有性灭的说法。

平步青霄 上午10:55
生灭原属相待有，无灭之生叵想象。

平步青霄 上午10:56
哈，李光耀都知道，你丫这个上天堂，光进去不出来，还不把天堂挤破。。。网上流传的李光耀语录。

鱼 上午10:57
后面用归谬法回答，答时是暂时承认对方潜立场，然后推出自相矛盾。

平步青霄 上午10:58
第三项
破还计生灭同时
应常有生灭。
又应常有生灭者，谓应常有生与无常性。
摄曰：倘因唯生理不成，仍计生灭同时有，应知同时性生灭，即是生灭常俱有，若法生灭常俱有，彼则究有抑为无！

平步青霄 上午10:58
外道都是不错的科学家，很会想办法。

平步青霄 上午10:59
他们说，光生不灭不行的话，咱们还是回到生灭同时上来吧。

平步青霄 上午11:00
外道说，我们这个灭，不是前面的经典灭，而是一种smart灭。

平步青霄 上午11:01
这个smart灭是啥意思呢？他是说，这个灭有体和用。

平步青霄 上午11:03
灭的体一直在那里，所以生住的时候，灭的体没有变，一直相随。。。但是，这个体在生和住的时候没有起用。是潜伏的。只有到法灭现象出现的时候，灭的体才启用。

文理兼修 上午11:04
@陈子平 燃素学说

平步青霄 上午11:04
第四项
破以别义救生灭同时而逼计唯灭
无生则无灭。（十九）
若谓无常性恒随法转，于生、住时不起作用，要至灭时方灭其法者，破曰：无生则无灭，谓无生时灭亦非有。若无灭，则无灭相之无常性，以无灭者，说是无常性不应理故。故唯应有灭也。
摄曰：若谓生住有灭体，故无所言唯生过，复以生住无灭用，故无生灭同时失；无用有体体同无，或亦灭时无灭用，若必灭时灭有用，则应离生唯有灭。

平步青霄 上午11:06
群众的眼睛是雪亮的。。。马上说，你丫耍赖。无用有体体同无，或亦灭时无灭用，若必灭时灭有用，则应离生唯有灭。

平步青霄 上午11:06
这里指出，所谓不起用的体，等于没有体。

梯形 上午11:07
外道挺厉害，也是归谬法，看上去比龙树不差

平步青霄 上午11:07
没有体，你糊弄人。到你想起用的时候，其实也起不了用。

梯形 上午11:08
龙树的归谬我看不出比问的高多少

najila 上午11:09
看不懂双方共许所在：如果共许有生灭，那么是否共许有什么东西在生、在灭？如果说什么东西生什么东西灭，那正应该某东西有自性就无法有生灭，无自性才可以生灭呀

平步青霄 上午11:09
外道同学，你自欺欺人。。。。若必灭时灭有用，则应离生唯有灭。如果你一定要灭的现象出现时，灭开始启用，那么生，灭就可以不相关。各自独立。

平步青霄 上午11:10
第五项
破唯灭
若谓即唯有灭。
答：无生时无灭。不从自他生，是故生非有：无生则无灭。（二十）
于无生时应无有灭。彼生非从自、他生，由此生非有。非有生者，即不生也。无生则无灭者，谓无生者则无彼生之灭，故彼灭即非有。
摄曰：应知自、他皆不生，无生岂能更有灭！

平步青霄 上午11:11
外道同学还是挺讲理的。。。一看群众有觉悟，只好放弃生灭同时论。转向只有灭的论调。当然，只有灭也没法成立，这个很简单。

海雨天风 上午11:11
灭不可能所谓独立

平步青霄 上午11:14
某非常流行的宗派说，佛性不启用的时候，你就见到了佛性的体。跟这里的外道如出一辙。

古慈 上午11:15
@陈子平  佛性的体 不就是无明吗？接着，那无明又是什么呢？

平步青霄 上午11:15
所以，这些行人拼命要息下心来，以期见到无用之体。

鱼 上午11:16
十九颂的摄曰部分，只讲了半句话，没有真正回答完。二十颂的摄曰说，你若无生，哪还有什么“无常性”恒随。。。

古慈 上午11:17
@陈子平  体即无为 不可分别

平步青霄 上午11:17
这个我已经批过N多次了。。。龙树说，这种事情不成立

古慈 上午11:18
华严五教止观 也说这体是找不到的

古慈 上午11:18
  体即无为 不可分别

梯形 上午11:19
从这个公认的现象出发，双方得出不同的见地。一一一一一这个很关键。最常见个就是：因缘所生法，（别人说是有法有生），我说即是空，（无法无生）

大象 上午11:20
这个妄想要彻底断掉。

二麻子 上午11:21
所以，体这个概念，其实是无用的。不作用的时候谈不到体，作用的时候，那就作用，体有什么用？

梯形 上午11:21
前面那见地就无明缘行识到苦聚，后面那见地趋解脱

平步青霄 上午11:22
麻叔，所以我给体的解释是，用的不断灭称之为体。

王振东 上午11:22
集用称体

二麻子 上午11:22
就是，不就是简称方便吗。

二麻子 上午11:23
集用成体，就是执着。集用称名，是唯名

王振东 上午11:24
我们凡夫就是反复干集用称体这么件事情

二麻子 上午11:24
对。

王振东 上午11:26
把显现串起来，当成具体事物在演化

梯形 上午11:27
体是完全想像着割裂，相是感知的割裂，用是。。。。先不说是不是割裂

梯形 上午11:27
先用着，否则没法说话了

古慈 上午11:28
用是随顺割裂哈哈

古慈 上午11:30
@梯形  说实话 感知割裂 很难消除

梯形 上午11:30
按说我习惯的起点是割裂，我应该说用也是割裂。但别人落脚点不一定是割裂

古慈 上午11:31
只好随顺转为做点事

古慈 上午11:32
把一切割裂都停掉 我认为纯属幻想

古慈 上午11:33
但是 可以把割裂看清 哈哈

鱼 上午11:33
割裂即二元。吃饭穿衣是几元？[困]

小拙 上午11:35
凡所有相，都是二元，这是灭不掉的。彻底灭无，外道

王振东 上午11:36
集用称名，是唯名。这句话最初出处是哪里？哈哈 简直就是降龙十八掌吗，可以直接用来观修的，太有力量了

大象 上午11:36
把二元又跟啥子对立起来了。

梯形 上午11:36
@古慈 观侍描述割裂全停，停法就是看清，没额外动作了 [表情]

大象 上午11:36
割裂不成实，所以二元根本是妄想，

常如 上午11:37
灭不掉……那打算留多少？？

鱼 上午11:40
@大象 割裂不成实，所以二元根本是妄想，—— [呲牙][强]