哈哈哈 下午12:46
楼真高呀[流泪]。既然古人的论证不准确，那么现在如何论证森林无自性呢？

二麻子 下午12:47
森立依赖土壤

常如 下午12:49
哈，依据一颗树来破森林自性，正应了那句话，只见树木，不见森林。

二麻子 下午12:50
@哈 用对外依赖来破，最简单直接。通用性比较好。

梯形 下午12:51
当然用依赖来破自性了， 龙树就是这么干的。 分割只是依赖的一部分， 单纯观察这部分因缘， 还不够全面

平步青霄 下午12:51
哈，这不仅仅是在破自性，连权威都给顺代破了。原来权威也无自性。

平步青霄 下午12:52
咋搞的？

云飞月 下午12:53
观待缘起。

鱼 下午12:59
相依缘起

常如 下午1:00
相依比观待差不少，但容易多了。

师师 下午1:01
@陈子平 哈，这不仅仅是在破自性，连权威都给顺代破了。原来权威也无自性。----好多藏传弟子要打死你，敢把上师的自性都破了[偷笑] 上师的话就是圣旨，要无条件接受，上师说的和佛不一样，以上师为准，哈哈

云飞月 下午1:03
请问麻叔及各位，观待缘起与相依缘起的差别在哪里？

常如 下午1:06
请问麻叔及各位，观待缘起与相依缘起的差别在哪里？
………老兄这问话的内容是相依缘起，老兄问这话的用心是观待缘起。@云飞月

二麻子 下午1:06
观待缘起没有更上一级的 单元。。。相依有。

云飞月 下午1:08
那么相依是就枝分而言？

云飞月 下午1:10
若把枝分理解成局部，局部之上，还是局部。不尽其外。

二麻子 下午1:10
@yun 虚拟立脚点问题。。。。

二麻子 下午1:11
支分的立脚点是这东西。。。往下分析。

二麻子 下午1:11
相依是这东西，依靠邻居。大家一个筒子楼。

二麻子 下午1:13
观待不管你筒子楼不楼的，反正你外部有依靠。

云飞月 下午1:14
那么，观待是比相依更宽泛的。

云飞月 下午1:15
考察任一一法，直接用观待即可。

果酱 下午1:15
好像是角度不太相同

梯形 下午1:19
昨天那个引理需要再复习一下： 局部割不断外联， 否则非局部。

鱼 下午1:19
导读10 第3段小结部分有说

许云 下午1:19
@云飞月 观待不尽其外，相依是局外，嘻嘻

梯形 下午1:19
法， 就是一个局部

梯形 下午1:21
观察一法的缘起， 一点点来， 就是那三个缘起。 当然你非总结成两个或一个也行， 那么要说全， 就要包括书里三个缘起的内容

梯形 下午1:22
否则，缘起观察不全

梯形 下午1:23
多分一两个， 方便思考跟随

无言 下午1:27
找不到能集合的基本粒子（有自性，不依缘起独立存在），树是缘起，森林也是缘起，从缘起角度说，根本没区别，所以说空性不可分别。树和森林的区别是为了沟通方便，权设安名。记得麻叔有说过黄海渤海的比喻

梯形 下午1:29
单靠车轮底盘等说明车无自性， 有点不够， 今天刚研究完。 作为局部的车，割不断外联， 其为车依赖外缘， 有外联的便是无自性的， 这就是相依缘起。 但是局部外联后， 照样可能会联出一个“全局”， 这是因为人的思维观察有局限。 该全局完全是心造就出来的。 这个“全局”， 只有观待缘起， 外带猛修禅定才能灭了它。 嘿嘿！ 过两天到了观待缘起的时候， 请麻叔细说吧。

鱼 下午1:43
还是以森林为例，讨论森林和树，传统分析集体个体如何时，不一定会想到把阳光空气土壤雨水加进来讨论。这里会自动忽略树木与树木之外的东西，隐含着狭义森林，这是相依的上级。但现在把环境阳光雨露都加进来，树木本身乃至森林本身的独立性都会消融。虽然如此，树木和森林乃至阳光雨露土壤，仍然生动不息。

二麻子 下午1:45
@鱼 [强]

二麻子 下午1:45
法界鲜活日新月异

鱼 下午2:00
关于全局观念，我以为，全局，类似于说社会是人与人关系的总和，不仅由个体制造，还可能由集体制造，虽然全局感确实个体感觉。或许，用 共业+不共业 可以表达出全局局限。

梯形 下午2:18
结果是不尽其外，因缘无法穷尽，任一一法在此观察下，都失去了独立性。-----------曲解的真如如来藏，尽管是一“法”，但曲解者不承认它是一法， 此“法”自性便灭不净， 需要观待缘起搞定它。 除此外，观待缘起也同样完成支分、相依缘起的工作。