云飞月  下午2:57
回头，由支分无自性，到总体无自性的传统逻辑，再举几个例子。

路  下午3:00
局部和整体都是观待而来，是思想割裂的产物，就象能和所一样，是心的游戏。所以在实修上执着局部或整体，都是错误的心行。

云飞月  下午3:01
手、脚、眼等器官不能吃饭，它们组合起来也不能吃饭。结论：吃饭无自性。这个结论怎么来的？

路  下午3:02
饱也无自性

云飞月  下午3:03
每一个汽车零部件都不能驾驶，它们组合起来也不能驾驶。驾驶无自性。

OmNom  下午3:03
"整体无自性"是指没有独立的"整体"这种东西。

OmNom  下午3:05
被称为"整体"的，指代一种集合，实际上没有这种东西。

路  下午3:11
大众交流的往往需要一个参考点，而把这个参考点执实了，自性见就出来了。

云飞月  下午3:14
怎么来的？班、吃饭、驾驶，只是人为施设的假名，并无自性。

finder  下午3:41
存在不存在是默认心行结构为前提的推论，默认这个，我们就可以用思维讨论了，所以可以说x不存在。但观待并无此假设。

finder  下午3:45
默认共许存在，跟说什么什么不存在，。其实是一个意思

古慈  下午3:45
其实有时候研究自性 无自性这些 哪怕思维上懂了 也可能出现大象说的无法与实际心行对应起来 所以就有了梯形直接观察割裂

finder  下午3:45
目的是指向错误

云飞月  下午3:48
@OmNom 观待或相依缘起的逻辑，极具普适性，它否定的是独立存在或绝对存在（不依赖其它条件的存在），这样，通常说的存在只是一个假名，仅用来指称一种现象或功能，并无自性，即所谓功能主义。

古慈  下午3:49
应成中观 号称只破不立

路  下午3:50
应敌而成 哈哈

finder  下午3:52
观待很难说是种逻辑，它普适与当下一念。

finder  下午3:52
相依的话，就可以思维推理了

古慈  下午3:54
实际上割裂观待比应成有提升

古慈  下午3:54
他跟应成不矛盾 跟解深密也不矛盾

云飞月  下午3:55
认为存在有自性（即独立存在、实有存在），就是割裂。而否定存在有自性，那存在就只是一种观待。

OmNom  下午3:56
不独立 跳跃到 假名 

路  下午3:56
解决次生割裂是可以用思维的，但在根本割裂上是要超越的。

finder  下午3:56
我理解：观待你没法直接操作，如果能，那就是割裂

云飞月  下午3:58
@finder 梯形说的不割裂，就是实际操作。

常如  下午3:58
次生割裂的一部分是可以用思维解决的，但在根本割裂上是要超越的。

finder  下午3:59
@云飞月 梯型的意思是觉割裂

梯形  下午4:00
@OmNom 桌子是缘起的，但桌子没有自性不自性的想法，也无存在不存在的概念，更无苦，也不需要解脱。人就不同了，自我及各种法自性是观念中添加上去的，因此有了“我”，有了得失，有了苦。人需要解脱，不了解观侍缘起如何运做，就不清楚应如何解脱，单凭支分，相依缘起不太好使。
云飞月  下午4:01
@finder 觉 割裂不成实，觉 割裂只是妄想。

古慈  下午4:02
其实 所谓觉 是如其实

finder  下午4:03
割裂不成实～～～我理解，这个是放下包袱，而显如幻的意思

古慈  下午4:03
如实知见 如实体会 如实体验

古慈  下午4:03
不增不减

古慈  下午4:04
@finder  如实体验割裂 体会割裂 

古慈  下午4:05
凡有所企图 皆不如实

常如  下午4:05
桌子是不需要解脱的……可惜一些研究桌子无自性的，貌似不是在解脱自己，是在解脱桌子。[呲牙][偷笑]

finder  下午4:06
但也不是觉在放后。但用心可以完全不一样

古慈  下午4:08
飞月说的觉割裂不成实 觉割裂只是妄想什么的 是期望结果在 有企图

finder  下午4:09
但梯性兄带了个觉。这也是语言的限制

梯形  下午4:09
存在或不存在，有或无，都是观待缘起来的，是割裂。当了解了各种割裂错误时，认识己经变了，趋向或现证了无我，都己经解脱完成任务了，谁还关心存不存在？

云飞月  下午4:10
@古慈 期望个什么结果呢，只是纠正错见吧。

梯形  下午4:11
佛是医王，会治病，学佛就是跟佛学识病，病因，治法，没别的

古慈  下午4:12
@云飞月  觉割裂就是

古慈  下午4:15
@路  本来由于梯形这两天的提醒 不愿意增加太宽泛的话题 但是 飞月老兄这地方 确实是见的问题

古慈  下午4:15
觉割裂 是一个动作 可以操作的

古慈  下午4:16
觉割裂不实 则成了一个结果

古慈  下午4:16
难道飞月自己看不出来？

云飞月  下午4:16
@古慈 那个觉，我用的意思是：觉悟。而不是感觉。

古慈  下午4:16
@云飞月 不管你如何用

古慈  下午4:17
我只是说 你的见不干净

路  下午4:17
住妄想境不加了知，于无了知而不辩真实

古慈  下午4:27
@路  因为所有的割裂都是在内心完成的 深入体验割裂 体验心行运作 自然会体会到割裂不成实 而不是

古慈  下午4:29
要去体验一个割裂不成实这样一个目标 有这样一个目标 就是子平所谓放到所上了！

古慈  下午4:31
以为有个割裂不成实可以观察 就是自性见

路  下午4:32
@古慈 我也感觉，有时理上明白了，但心行上的习惯要扭过来不容易。

古慈  下午4:34
@路  反过来说 既然割裂不成实 他又如何能作为一个目标 放到所上来观察呢？

古慈  下午4:34
很奇怪吧 思维的死角

唐二牛  下午4:35
以为有个割裂不成实可以观察 就是自性见[鼓掌][鼓掌][鼓掌]@古慈