finder 下午2:11
据说有的中心，要你到四禅，才能让你修观

王振东 下午2:12
据说有的中心，要你到四禅，才能让你修观。哇塞，真厉害，是不是俺没什么机会了？

梯形 下午2:15
@王振东 有机会。有的地方出不少四禅高手，使用的衡量标准比较可疑而已

王振东 下午2:17
俺略微看了一下清静道论，到四禅，只看看前面的基本准备工作，基本没戏

王振东 下午2:17
估计这条道，算了吧

OmNom 下午2:45
那课程一天除了吃饭睡觉，全是打坐。

finder 下午2:49
有的地方，动时（吃饭，走路，睡前）也得观。

finder 下午2:49
醒来一直到睡去

海雨天风 下午2:51
不用那力度，先一个小时，坐起来就行。

海雨天风 下午2:57
但不坐，突破就更难说

常如 下午3:00
关键还是在正见。

常如 下午3:03
突破不了，磨来磨去的，主要还是在磨见。

睿 下午3:57
@古慈 圆觉经我也没看过，禅那寂灭更是不懂。如果我从汉语字面理解寂灭两字，我觉得松哥说的不是寂灭。寂灭是先有个什么才寂了，才灭了，压根就是十方的，谈不上有什么，所以没啥可寂可灭的。古哥赐教[抱拳]

睿 下午3:58
十方也不是真有个空间叫十方

睿 下午4:52
有时候觉得，心&见 一回事

睿 下午4:52
没有只是见的见

睿 下午5:18
观察是串习，且改不了呢[呲牙]但解决办法也不是故意不观察就没观察了，倒更多了观察。目前我是靠“见”，来自动“放弃”观察。当然，我靠的见可能还远靠不住，更当然，指着“靠住”什么更不靠谱 @古慈 指正

桑吉朗姆 下午5:48
我的体会是在日常生活中针对烦恼去修自我观察，很实用啊

桑吉朗姆 下午5:50
一观察就不是完全沉溺于烦恼了，然后观烦恼源起，梳理一下，就舒服了，下次同样情景，就不容易再掉进去。

桑吉朗姆 下午5:51
这样对改善自己情绪，改善自己日常社交都挺有用的。遇事就淡定多了。

常如 下午6:17
@桑吉朗姆 小烦恼可以挺有效，大烦恼估计很难。

常如 下午6:17
说白了，心理学也有用得类似办法。

常如 下午6:18
比如一堆人围在一起，各自把烦恼痛苦讲出来，回头就爽快多了。

常如 下午6:19
为啥呢？把自己的烦恼痛苦讲出来，就必须进行观察啊。

竹子 下午6:20
最爽的是旁边还有人说“哎，我比你倒霉多了……”

常如 下午6:20
一观察，多少会有意无意的发现一些烦恼不成实，这不就减轻了么。

海雨天风 下午6:20
讲出来未必解决了，可能缓解或转移了。真的解决还是自我穿透。

冉冉金尊 下午6:20
垃圾桶效应

桑吉朗姆 下午6:37
[呲牙][呲牙][呲牙]我感觉是能养成自我观察和调节的习惯，随时都在观察，那么因为冲动、错误认识、错误表达而生的烦恼和误会就能大幅减少

桑吉朗姆 下午6:38
大烦恼我觉得要想通。想通就不烦恼了。

桑吉朗姆 下午6:40
惯于观察以后自己有任何情绪、欲望冒出来都会意识到，然后去分析这个情绪欲望的来源、合理性、延续时间……

桑吉朗姆 下午6:42
比如想吃榴莲了，马上分析是因为饿还是因为馋，有多想吃，应不应该吃，是不是一直想吃，心里很清楚。

海雨天风 下午6:45
啊。。。

海雨天风 下午6:50
我是直接吃，皮扔了。

梯形 下午10:04
学见明理识大路，除了正讨论的内容，还包括了解禅法的功用及地位，见差不多了，上禅法好比持枪，反复习练。见差太远，枪花的轮廓也没有，乱扎

梯形 下午10:05
有轮廓才好扎，扎准了见行不二，见不是见，行也不是行，是什么？只有亲自扎过去才知道

圣普 下午10:09
学正见就是破除错见

睿 下午10:28
@梯形  个人体会，不先乱抡会儿，正见过来，也觉不出正，也觉不出自己之前错在哪，抓住点儿正见，再往下抡枪扎枪，知道为什么要抡要扎了，继续抡着扎着，然后又遇见点正见（正见都是相似的，错见则各有各的错，或者说也是相似的），进一步体会扎枪，试试把枪扔了……小时候看《神辫》，有句台词：辫子剪了，神留着。真有神吗，那得留神了。