泠波(演慧) 上午11:19
@二麻子 当然也无所证，无为法和实证也是唯名有

二麻子 上午11:21
知之为知之，不知为不知，是为知也。

梯形 上午11:23
@泠波(演慧) 唯名有也是唯名有，最主要的是苦与真理都是唯名有。行了，散会。

梯形 上午11:25
这事就需问自己：苦不苦？ 不苦不用学佛，苦就得学

梯形 上午11:28
学的话佛说那些都有用，破什么都行，不能先破佛说的。自破自了，马上要回：苦不苦

梯形 上午11:28
要问

梯形 上午11:45
佛下的药不杀病，而是显病，要你自己看见，自己下刀

梯形 上午11:46
其中力度最大的手法就是止观

梯形 上午11:50
闻思的显像力度不够时，就得上止观

梯形 上午11:51
使工具，工具有用

梯形 上午11:54
承认有病，又看不见，只能借助点工具。扒拉草找蛇，勤扎枪花。。。。。都这意思

桑吉朗姆 下午12:03
是什么病呢？佛教以何为病？

梯形 下午12:03
杀了自性都亲，没杀自性全是贼，也是缘起法

梯形 下午12:04
@桑吉朗姆 颠倒，也叫无明，就是没弄明白啥是病的意思

桑吉朗姆 下午12:04
无明生烦恼，不烦恼是不是无明？

平步青霄 下午12:05
无明生烦恼，不烦恼是不是无明？－－－－－知道自己不烦恼也是无明，因为那个不烦恼是无明下的判断。

桑吉朗姆 下午12:06
有判断都是无明，对吗？

二麻子 下午12:06
佛有判断 。。。

鱼 下午12:06
不知道是对是错，也是无明

二麻子 下午12:07
哈哈。就是。

桑吉朗姆 下午12:08
从有烦恼处修，至无烦恼处，若复生烦恼，即复修之，如是行行，可得解脱否？

梯形 下午12:08
@桑吉朗姆 无明就是不知道病在哪儿了

桑吉朗姆 下午12:09
无明不知病处，向何处修为不颠倒？

梯形 下午12:10
应该研究病在哪儿了怎么病的

桑吉朗姆 下午12:13
人不知病之有无、源起、住处，病无自性，将何所观？

梯形 下午12:14
@桑吉朗姆 不知病处不知源起，所以受折磨了。佛就教人识病治病

桑吉朗姆 下午12:14
无烦恼，如何受折磨？

梯形 下午12:15
不觉得折磨的不用学佛

平步青霄 下午12:15
从有烦恼处修，至无烦恼处，若复生烦恼，即复修之，如是行行，可得解脱否？－－－－－有生有灭，此为生灭法。非解脱法。

梯形 下午12:15
无烦恼的也不用学佛

梯形 下午12:16
只有觉得不自在不舒服的才需学

桑吉朗姆 下午12:31
不能觉察到折磨不用学，所以烦恼才是家亲，因为烦恼引导人去修学，这样理解对吗？

平步青霄 下午12:32
@桑吉朗姆 烦恼如果那样理解成家亲，我有太多的家亲了。

桑吉朗姆 下午12:32
那应当怎样理解烦恼的作用？

鱼 下午12:33
@桑吉朗姆 无烦恼，如何受折磨？ …… 烦恼肯定有。即使真觉得”没”烦恼，那还有随处可见的他处烦恼。

平步青霄 下午12:33
是，因为有烦恼，所以修学。据说天人烦恼少，就没法起来修学。

桑吉朗姆 下午12:35
由烦恼故，生出离心，由出离心，寻解脱道，这个表述对不对呢？

梯形 下午12:39
@桑吉朗姆 对。加上由于众生也苦，助众生出离，寻菩萨道

梯形 下午12:40
你不苦，纯助众生，你就是菩萨了

常如 下午12:43
烦恼……比如，我看见某某很烦，一般会觉得烦恼其实是某某，不是我。离开了某某，就是离开了烦恼。

鱼 下午12:46
惑 业 苦。惑引业，业引苦。认识到惑（烦恼）必引业、业必引苦，认识到这个趋势惯性……普世。这样，发起出离心就比较清楚，不含糊。

常如 下午12:47
比如，你这个人好烦哦……意思是，你走了，烦恼就走了。

常如 下午12:50
这个认识走到极端，就是著名的存在主义名句，他人即地狱。意思是，他人不在了，就是天堂了。

finder 下午12:56
烦恼或者苦～～～意思更接近不完美，缺憾。不仅仅指苦受。

finder 下午12:57
如果单纯谈受，不仅仅苦受是苦。有受皆苦。

桑吉朗姆 下午1:01
为什么人走了烦恼就走了啊？

常如 下午1:02
因为别人=烦恼，烦恼=别人

桑吉朗姆 下午1:04
你的烦恼当然是你，见人起烦恼，这个烦恼也是你，即使所见的人走了，因见人而烦恼的你还在，这个烦恼根还在呀！

常如 下午1:04
嗯，没我，啥事都没了。

桑吉朗姆 下午1:05
他人即地狱这个话不是佛家的吧！能把他人看成地狱的这个心，不就是你的地狱吗？

桑吉朗姆 下午1:06
这个心又不会因为他人走了就消失。

常如 下午1:07
那怎么办？？

桑吉朗姆 下午1:10
修自己的心，到见他不烦恼，才是修呀。跑开不见他算啥。

常如 下午1:11
如果见的人都是开心的，那就不用修了。

桑吉朗姆 下午1:13
难道修行能不修自己吗？修别人？修跑开不看别人？修神通？修福报？

finder 下午1:13
哈，换个极端的例子，拿刀砍你时，有烦恼吗

finder 下午1:14
怎么修

桑吉朗姆 下午1:14
为什么有烦恼？

桑吉朗姆 下午1:14
为什么砍我我就要烦恼？

桑吉朗姆 下午1:15
道理何在呢？

常如 下午1:15
这事来不及讲道理…疼死了

桑吉朗姆 下午1:15
疼是习气

桑吉朗姆 下午1:17
饥寒疼痛都是习气根尘，你知道就好，为什么要因为这些自然规律烦恼呢？

常如 下午1:17
疼，表示我是活的，而且没麻醉。

桑吉朗姆 下午1:17
对呀，这是自然规律，身体就是这样。尊重它顺应它，疼过就不疼了。不用烦恼啊！

常如 下午1:18
[晕][晕][晕]

桑吉朗姆 下午1:23
身体怎样，是“事”，见事做事，心里不用为它烦恼吧。

桑吉朗姆 下午1:24
感冒了就喝水，刀来了就撒开腿，该干嘛就干嘛，不是很简单吗？

林娜 下午1:24
有时不想被它烦恼都不由自主地被病痛纠缠了@桑吉朗姆 

林娜 下午1:24
心念

梯形 下午1:25
身疼与心烦恼有共性，不自觉激起“回避”，要想不把它们当回事，你要费点力气保持不动。

桑吉朗姆 下午1:25
这就是把他人当地狱，病当地狱了吗？

阿若勒 下午1:26
苦不够狠，该干嘛干嘛做的到。狠到晕头转向还找的到方向也是醉了。

桑吉朗姆 下午1:26
所以不能避开就烦恼，对吗？

桑吉朗姆 下午1:26
要在猝然受痛时一心不乱，这个不就是靠平时修吗？

梯形 下午1:26
不避就需要辛苦点儿定住

桑吉朗姆 下午1:28
避不避是事，乱不乱在心。心定了，遇事做事而心不烦恼，这样不就行了吗？

林娜 下午1:28
@梯形 ，很难定住，心力得很強大，一旦撑不住，又来了

梯形 下午1:29
我说的是辛苦地

桑吉朗姆 下午1:29
有正见心就定了吧？

梯形 下午1:31
回避是不由自主产生的，如果总有一法解决，那咱不怕，比如刀来撤腿。但缘起是无量缘，不总能那样做到，比如被绑住了

桑吉朗姆 下午1:32
无法解决为什么要怕？怕啥？

梯形 下午1:33
这时要想敖过去，就凭心定了，但心定是辛苦的费力的。

梯形 下午1:34
一试就知辛苦中你是否有不由自主的回避意愿

桑吉朗姆 下午1:36
心定为什么费力呢？

许云 下午1:37
试试就知道@桑吉朗姆 

桑吉朗姆 下午1:37
心定是费力，为什么费力呢？这个问题观察到什么结果了吗？

许云 下午1:37
习气呗

桑吉朗姆 下午1:38
习气从哪里来？怎么去？

桑吉朗姆 下午1:39
一个烦恼对应一个习气的话，观特定的习气，能观到吗？

桑吉朗姆 下午1:40
不问笼统说的无明，只问见人烦恼自生烦恼这一个里面的习气。

许云 下午1:41
老兄能把习气按个 割出开，还是能把烦恼 按个 割出来？@桑吉朗姆 

梯形 下午1:42
子女病了父母烦恼，因为那是“我的”子女，就这习气呗

桑吉朗姆 下午1:42
要割吗？你面对哪个就是哪个，难道每时每刻你都是无数烦恼同时生起？

许云 下午1:42
@桑吉朗姆  一个烦恼对应一个习气的话，观特定的习气，能观到吗？————你不在习气外

许云 下午1:43
@桑吉朗姆  要割吗？你面对哪个就是哪个，难道每时每刻你都是无数烦恼同时生起？————因为你心太粗，嘻嘻

文理兼修 下午1:43
@桑吉 ”他人是地狱“，这是存在主义的观点。

桑吉朗姆 下午1:43
你不在法界外，能观法界否？

梯形 下午1:44
如果不累不辛苦不回避，谁怎么了都不烦恼，其实不用学佛的

文理兼修 下午1:45
@桑吉 至于烦恼嘛，有人烦恼深，有人烦恼浅。

许云 下午1:47
@桑吉朗姆  你不在法界外，能观法界否？————嗯，所以你的观是我观法界

梯形 下午1:48
@桑吉朗姆 还有，你问的这些问题，有否答案都不影响你心态，无好坏之别的话，也不需要答案。

文理兼修 下午1:50
哦。。。烦恼深也是智慧显现。所以”烦恼即菩提“。

梯形 下午1:52
你先说你想问的应答会让你心变化吗，向好向坏还是好坏无所谓呢？如果根本对你无影响，大家不如散会