师师:
@二麻子 麻叔，问个傻问题：那个观察不到的“抬”是不是本心、本来面目、真如或者叫其他什么反正您懂我的意思

二麻子:
师师,我不懂你的意思.

二麻子:
而且,我觉得,你也不懂自己说的是什么意思

师师:
@二麻子  观察不到的“抬起来”那一下，是不是本来面目？

二麻子:
有本来面目吗?这个可真的要预设

古慈:
@师师  非要放到所上来？

沙门寂然:
我们的身心无常无我，所以我们专注于身受念处而观察无常无我，无常无我的直接体验，而让我们自然消解了常我的错觉~~我反倒觉得师师提出的问题不是傻问题，赵老您说的那个能是不是堕于了一种本体灵知论了？我更搞不懂了呢，对不起哈！

二麻子:
本体灵知论是什么玩意?你比我知道得多得多呀

沙门寂然:
我觉得吧，说抬胳膊抬得很好，也是假设了，好像那个抬的动作很不无常很真如自在的感觉，能不能换一个例子？

二麻子:
那是你的联想.

二麻子:
而且,毫无实际根基.

二麻子:
很真如自在?老古,给他点一下穴,就知道自在不自在了.

沙门寂然:
我同意无我，但是想不通能动

二麻子:
想不通能动的人多了,你不是第一个也不会是最后一个.呵呵.

二麻子:
怎么转,再说.修学是个过程,没那么简单.但是,至少我们可以知道,在所边着力,有用但也有限.

二麻子:
禅修的"境界",作为所,再好也不过是个好.无常,有好就有坏.

二麻子:
但禅修如果作为改变用心方式,作为改变习惯的能所对立格式的一种手段,那就有更高价值了

二麻子:
概念思维是个相对比较粗的东西.很多东西在概念里是折腾不到底的....

二麻子:
但是,如果概念的东西都折腾错了,那说明错很粗糙,着实需要打磨.

二麻子:
所以说,思维极其有用,思维不是万能,但离开思维那时颟顸,是万万不能的.
师师:
@二麻子 刚才我抬了半天胳膊，认真找，确实找不到“抬”那一下，有前面的“想抬”，有后面的肌肉感，就是找不到“抬”的一下。古兄说的“无根”，我在寻找的过程中也能体会到。然后，我应该怎么继续下去？

师师:
“能”无法被观察到，我也能明白，然后如何继续？

ziyang:
眼见耳闻也是，我看到时已经是识心分别，能所对立了。而且是霎那间的。离了眼识还有眼根吗？

ziyang:
似乎应该有，但是又找不到

二麻子:
你抬胳膊的时候,都需要分清楚抬这一念的能,和感受肌腱的所?

二麻子:
不做这些分别,耽误你抬胳膊没有.

二麻子:
所以,能所对立是可以超越的.

二麻子:
并不需要抹杀.

沙门寂然:
最后就是一个大能超越了所有分别抹杀？

二麻子:
沙门,一个大能?那么大能外边是什么?

二麻子:
你这见,更像是吕洞宾呀.哈哈.

沙门寂然:
这不是我的见啊，这不是顺着老师的话再说么，最后的表述，超越识与根等，山河大地尽是一精明圆通啊。

二麻子:
沙门.你顺不上我的,你顺的是你自己的想象

古慈:
@沙门寂然  完了 又回到所上了

沙门寂然:
老师讲的这个能所太甚深玄奥了，只有群中诸位大菩萨的智慧能够了解啊，我是智商不济了

二麻子:
当我们用自己的想象的时候,我们在遵循很多自我假设.而这些假设不一定正确.

二麻子:
智商不济,不是个荣耀.

二麻子:
卑劣是一种慢.

二麻子:
你年轻呀,没经历文革....文革中管大学的农民最强硬的话是这样说的:

二麻子:
我是大老粗,我不懂,但你们是错的!

二麻子:
这就是上管改里,农民们的慢,卑劣而慢

沙门寂然:
其实，我觉得如果遵循佛陀念处的教法，不在这些形而上的问题玩智商，只是观身如身的保持正念觉察，然后就会体验到名色互为缘起而没有一个我，而不是非得要在一个抬的前面加一个无法体验的能。

二麻子:
前半截说得对,后半句是只许州官放火.

二麻子:
只许你顺别人想象,不许人顺别人校错.

沙门寂然:
然后，我觉得老师后面训我的话，也是对的，但老师既然说到文革的方式，可能我觉得如果把诸多对话都排列起来，我可能只是卑慢，但您的话可能就真的是文革了，哈哈

二麻子:
哈哈.举例子总需要极端点,突出点.嘿嘿.

二麻子:
文革中那些农民可真的是整天这样说...

师师:
@沙门寂然 沙门师，“只体会到名色互为缘起，”-----到这步还不行，缘起的客观性破不掉，解决不了问题

二麻子:
抬胳膊的例子是说,如果我们框在能所对立的框架里,那么,连抬胳膊这么简单的事情都说不明白.

二麻子:
抬胳膊那个能,不是我加的,是大家认识习惯中早就加好了的.

二麻子:
寂然看问题....想得不够仔细.

沙门寂然:
呵呵，真看不懂你们讲的是啥了，全不是佛经里的话了，我不是想问题不仔细，而是根本就想不进去老师的问题

师师:
@二麻子 @古慈 二位老师，我抬胳膊动手指了半天，动的一瞬间，像个黑洞，觉察不到任何，确实就是无根的感觉，但，天天时时在用，可怎么出轮回转为解脱？知道无根就是见道吗？急急问，知道为什么有的弟子打禅师了，真急，老师们不理我笨学生

师师:
@古慈 刚才我体会到的如同黑洞一般的“观察不到的抬”，是不是涅槃寂静？如果不是，那这个黑洞洞的无根性是不是涅槃寂静？

二麻子:
师师.....能所格式也不尽是坏处.实际上,能所格式有它的方便处.我们的问题不在于能所,而在于框架在能所对立里,只能能所对立.

二麻子:
就连佛智里还有后得智,是要经过学习才会的.

师师:
@二麻子 抬胳膊的那一下，是能所格式下的能，还是超越能所的？

二麻子:
这取决于你的认知...

二麻子:
如果你在能所对立的框架下认知,那么你的认知就不可能是完整准确的.

二麻子:
如果你超越对立,那么,你就是现量实相智慧展现.

二麻子:
但不管你用那种认知,抬胳膊还是抬胳膊.嘿嘿.

师师:
@二麻子 最后这句我明白了，解决三观问题不等于解决发神通等所有问题

师师:
@二麻子 如果你在能所对立的框架下认知,那么你的认知就不可能是完整准确的.-----这句也有点明白了，非得放在所格去研究能、感知能、定义能，那总会少半边“能”，永远不能明白“能”