二麻子:
俺常常觉得,我们汉传的佛弟子,最好能花点时间去读读阿含部的经典.

二麻子:
当然,研读大乘经典是个必须....

二麻子:
但我的感觉是,读大乘经典是极好的.但我们在佛教圈子里人云亦云而听来的很多东西,其实跟佛教早期的基本原则有了一定距离.

二麻子:
其实暗含的含多基本观念,到现在都跟现代科学...几乎是无缝衔接吧.嘿嘿.

二麻子:
比如,心这概念,早期的说法,很简单,就是如浮沫聚,集起为心.

二麻子:
这是很彻底的无我见.

二麻子:
浮沫聚的集起,叫作心....这个这个....连有情无情边界都不加清楚划分了.

二麻子:
所以,在这个基础上,后面很多问题就根本不会存在.

许云:
圆觉经提到：四缘假合，妄有六根，六根四大，中外合成，妄有缘气，于中积聚，似有缘相，假名为心。。。一切众生从无始来，种种颠倒，犹如迷人，四方易处，妄认四大为自身相，六尘缘影为自心相，譬彼病目，见空中华及第二月。

平步青霄:
吹牛吧，吹牛吧。。。估计大家都有一种经历，就是躺下半睡不睡的时候，有的时候脚会突然一蹬，像是踏空了的一下。一种解释是，这个时候人在长个子。

平步青霄:
知道我说的啥吗？

平步青霄:
这个其实就是心念动了一下。

平步青霄:
从心念动，到你的脚动，大概中间有0.5秒的时间传播（我的主管估计）

平步青霄:
这个心念动，看上去挺偶然，不是你有意思得动。是很多别的乱七八糟的心念突然产生了一个大的动的心念。

平步青霄:
有的时候我们会感觉到被起心。

finder:
心色的泡沫性

finder:
心法的观到，也不是普通意义上的看

finder:
定力强到近行定的的人，容易看到色聚

finder:
但定力强，没有观慧的人，不容易看不到名聚

平步青霄:
这事需要一定的昏沉。

平步青霄:
昏沉中，没有特别明确的思路，基本就是描述就是“突然”

Anna:
这一念怎么产生的？就是xyz浮沫聚了产生的

平步青霄:
@陈子平 浮沫聚成心念，睡着时，浮沫散了，－－－－－浮沫从来不散，只是变细了。而且迅速忘记。

二麻子:
哈哈.这帮子人难伺候...子平想说的,硬逼着说不出来.

二麻子:
俺有类似感觉.嘿嘿.你想说东,人家就跟你说....不是西.说西还有简单规律,人家扯到南北上下去了

二麻子:
子平说的那个现象本身,基本都经历过.

二麻子:
但那个现象的更精细过程,估计能观察明白的就不多了.

二麻子:
就是有那个观察精细度,没有个一般人做不到的用心(或者叫不用心)的操作,那么你也观察不到子平想说的事.

二麻子:
那个过程,如果啰嗦点说,大致是这样.....

二麻子:
一堆细妄想在并行起灭....有点象水面的杂波,幅度很小,很零碎,很乱....

二麻子:
但是,某个时刻,会有某些杂波凑到一块,突然形成了一个大的波峰....传初期,蹬腿了.嘿嘿.

二麻子:
构成波峰前,那些杂波也谈不到有什么特别....

二麻子:
所以,这是个典型的,心如浮沫,集聚为心 的典型事例.

二麻子:
俺也用科学解释一下...嘿嘿...

二麻子:
问题是.要做到这点,看明白这个过程.首先,你得有足够细微的观察能力,在一般人基本都昏沉到迷糊的情况下,继续保持明觉.

二麻子:
第二,你得有正确的三观呀.否则外道的人看到这里,要么看不出道理,要么歪解释.

ziyang:
从集聚到蹬腿，有点含糊

二麻子:
随机波动凑成波峰的时候,没有什么可解释的道理.你觉得含糊是你预设的框架不对.

二麻子:
第一第二有了,是不是就做得到?理论上你有做到的可能性,实践上能做到的的人非常少.

二麻子:
因为即是保持了明觉,我们的习惯让我们,要么看不到,要么看到某个细微波峰.....但就是没法兼顾大局.

二麻子:
这地方,你不接受也没办法.西西,事实就这样的....属于唯象.....哈哈.

二麻子:
所以,要做到子平这个样子,后面还是另外有点别的事的.

二麻子:
这事,说别人可能未必触及痛痒.....

二麻子:
说finder,我又怕交浅言深,得罪大德了.哈哈.

二麻子:
所以,就说到这里吧.

二麻子:
总之,真的做,就这点小事上,就真的能切身体会到,心如浮沫聚.

ziyang:
总之,真的做,就这点小事上,就真的能切身体会到,心如浮沫聚. --- 似乎是妄心如浮沫聚。不用这么复杂吧

二麻子:
大道简易.嘿嘿,听得多了.好像这句就可以把修学道上的困难复杂度都抹杀了.

二麻子:
说实话,真理可以非常简明,但错误可以极端复杂.而纠正错误的过程,难免复杂.绝不是大道简易就能对付的.

二麻子:
如果用分析,可以比这个稍微简单点.

二麻子:
如果用实证....实证了的比这个简单多了.没实证的,比这个复杂多了.

二麻子:
但要把切身体会給说出来,嘿嘿,俺还真期望ziyang能给出更简明的实证表述来...

ziyang:
我也一时说不出来，但是妄心如同浮沫，很多情况下都能观察到。这个和大道有什么关系吗？

二麻子:
这问题问的,好像是没读过缘起无自性

二麻子:
大道恒常,不变不易是吧.

二麻子:
嘿嘿.类似的问题我还见过的有:说得很好,跟本分事什么相关?

二麻子:
说实话,还问什么关系,还问什么相关,是正见不大够...

二麻子:
心如浮沫聚,已经是大道了.还问关系.

二麻子:
从这个意义上来说,俺还真要回答:没关系!!!!

二麻子:
你跟自己是什么关系?

二麻子:
你心里有大道,还有些别的,然后才需要别的,跟大道的关系.

二麻子:
而在我心里,大道恒常不变不易这样的看法,根本属于邪见.

finder:
@二麻子 我愿意当麻兄的解刨样本，自利利他的好事[玫瑰]

二麻子:
哈哈.finder兄....你应该是南传下的基本训练...很多地方你讲得其实很好,能显示出实践经验来.就是那种做过的.西西

二麻子:
但你讲的东西有个问题....

二麻子:
我只好描述感受......

二麻子:
据说张宗昌主山东的时候,逛济南趵突泉,有诗:

二麻子:
趵突泉, 泉趵突, 三个泉眼一般粗,呼噜呼噜噜.

二麻子:
当然,这是劣诗.finder讲的东西在质量上不是劣诗.

二麻子:
但有一点共同.....

二麻子:
就是差一点没完,让人读了有点憋气.哈哈.

二麻子:
如果说得雅点,就是禅师的话:

二麻子:
垂丝千仞,意在深潭,离水三尺,速道速道!

二麻子:
finder,你就給我这种感觉....如果我没猜错,子平大概也是这类感觉.

二麻子:
问题是,这个情况,按照南传教法,下面应该怎么做,和我从心闻的角度看,应该怎么调整,路数其实不大一样.

二麻子:
所以,下面反而不好建议什么了.

二麻子:
不好具体建议什么了.

finder:
多谢麻兄直言

finder:
其实我还真是一知半解，很多都没做到，只是通了一点点

二麻子:
但有个建议,

二麻子:
就是如果继续努力几年不得进展的话,就需要另加调整.

finder:
是，有机会，我想去闭关几年