有为法不是心念的实相

by 1001nights, Thursday, March 19, 2015, 18:41 (3332 天前) @ 1001nights

师师  下午12:35
@陈子平 @二麻子 又要提到《阿毗达磨概要精解》了,里面说一个心识刹那只有一个心波动。这与子平兄帖子里对心的描述不同。阿毗达磨莫非只描述了心的部分功能,即帖子里所说的割裂为单一串流如同念珠?

平步青霄  下午12:36
@师师 原文。

二麻子  下午12:38
@师师 说了好多遍,有现代解析率,就别拿古代低解析率说事了。

师师  下午12:39
这是我很多年一直在想的问题,但这个问题大约无法通过思考求证,只能靠实修观察

二麻子  下午12:39
不用找,大意不差。。。古典说法都是只有一个心念。

二麻子  下午12:40
但现代对大脑活动的记录,很清楚说明是多个同时。

二麻子  下午12:41
只是其中一个比较强。而且,强兴奋中心有抑制弱中心的作用。

师师  下午12:41
@二麻子 我倾向于同时,要不走路骑车就无法干任何其他事情了

圣普  下午12:42
@师师 开车打手机干过吧

平步青霄  下午12:43
开车打手机不算啥,发短信才厉害。

二麻子  下午12:43
米国有人开车给儿子理发

许云  下午12:44
又要提到《阿毗达磨概要精解》了,里面说一个心识刹那只有一个心波动。——————嘻嘻,这也是某人的解而已 @师师 

二麻子  下午12:44
这个切换,却违反了古典说法中的心念相续。。。。。

二麻子  下午12:45
简直是在否定因果率


圣普  下午12:45
@师师 那是你认为cpu是单核的,自性见较明显了

师师  下午12:49
@二麻子 直到前不久,我睡前关掉灯,给手机插上耳机听音乐,全神贯注在欣赏,忽然眼前一暗(手机屏幕自动关闭),我意识到其实眼识一直存在的,对光感一直有感知,如果心是快速切换的,我将看到景物忽明忽暗的快闪。

师师  下午12:50
@二麻子 简直是在否定因果率----是的,心念之间如果断开,那就有很多缠不清的问题了,首先就是因果无法相续

平步青霄  下午12:51
@师师 楞严经里面也有辩论一心多心的段落。

平步青霄  下午12:52
真实心相,心没法论个数。

平步青霄  下午12:55
好些描述是建立在实有的基础上的,当然这也是我们众生的错觉。

师师  下午1:01
在《阿毗達摩論》裡,一個心的壽命名為一個心識剎那(cittakkhana)。這時間單位是非常短暫的;根據諸論師,在閃電間或眨眼間,即有數十億個心識剎那過去了。雖然它極其短暫,但每個心識剎那還可以再分為三個小剎那,即:生時(uppada)、住時(thiti)及滅時(bhanga)。在每一個心識剎那裡,一個心生起,執行其剎那間的作用,隨後即壞滅,而供給下一心生起的因緣條件。如是,依心識剎那次序,心流持續不斷地發生,即如河水之流一般。 
有些論師,例如阿難陀尊者(Acariya Ananda,《阿毗達摩初疏鈔》Mulatika的作者),則不接受名法有「住時小剎那」,舉出《雙論》中的「心雙」一章只提及心的生時與滅時,而沒有提及住時。然而阿耨樓陀尊者並不支持這觀點,註解其著作的諸論師也都不支持該觀點。《阿毗達摩義廣釋》指出「住時小剎那」是諸法生時與滅時之間的階段,其時該法「面對自己的壞滅」(bhangabhimukhavatha)。列迪長老認為住時是生與滅兩個階段的中間點,就譬如把一塊石頭拋上空中,它必須有一個(停止的)剎那,然後才開始掉下來。他也說住時可以包括法的生時與滅時之外的整個壽命。許多論師認為佛陀在《增支部》(A.3:47/i,152)裡所說的:「緣生法有三相,即:生、滅、及住立的變易」已暗示了有住時。在此,他們認為「住立的變易」(thitassa abbathatta)即是指住時。 

师师  下午1:02
我又看了下,这里的“心”似指念头,不是我们讨论的心

师师  下午1:03
@二麻子 @陈子平 这事我不纠结了,按现代的走[表情]

平步青霄  下午1:04
@师师 首先这里自己意见都不统一。这个就不说了。

平步青霄  下午1:05
有生住灭三个阶段者,名为有为法。

平步青霄  下午1:06
有为法不是心念的实相。

平步青霄  下午1:06
心念的实相是无生,无住,无灭。

师师  下午1:07
@二麻子 @陈子平 如果只有一个心,最大的不自洽,就是“一切众生若干种心,如来悉知悉见”没法实现了,以有限速度遍历无限目标,以有涯知无涯,殆矣

师师  下午1:08
@陈子平 @师师 首先这里自己意见都不同意。这个就不说了。---对,他们自己就在争论

平步青霄  下午1:09
达摩指示给二祖神光的只是,心不可得。也就是说心的生住灭都不可得。

师师  下午1:10
@陈子平 有生住灭三个阶段者,名为有为法。有为法不是心念的实相。心念的实相是无生,无住,无灭。----超赞,收藏了[表情][表情][表情][表情][表情]

师师  下午1:10
这句把疑惑通杀了

二麻子  下午1:15
师师赞的地方虽然对,但我真的不信师师是真明白子平说的意思。

师师  下午1:16
@二麻子 请麻叔指教[表情][表情][表情][表情][表情]

平步青霄  下午1:16
我们凡夫平时感受到的念头是心的扭曲,并非不是心。

二麻子  下午1:19
不是说根本割裂。。。你们对心念并没有真正了解。

二麻子  下午1:20
心念是个什么玩意,怎么不生?

二麻子  下午1:20
不过我也不想说。


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