常如 上午9:04
这一段不用说两天，折腾多久都好。说句没用的废话……假如俺开始学习佛法不久就折腾这段，或许可以少走十年弯路。嘻嘻。

finder 上午9:51
提个问题：无明 和 自他对立是一回事吗

平步青霄 上午9:52
自他对立肯定无明了。

finder 上午9:57
我的理解：一般情况下的自他，会理解成我的身体和我的精神。是一种熏习出割裂习惯。

平步青霄 上午9:58
无明，无明。。。说的是，无明。

平步青霄 上午9:59
我这么说，弄不好会把问题搞得更复杂。

平步青霄 上午10:00
所以，无明，不是没有明，而是无法体认到明。

平步青霄 上午10:00
称之为无明。

平步青霄 上午10:02
就是由于种种割裂的心行，无遮而遮地遮蔽了明。

平步青霄 上午10:03
明显发时如何？经文中说了，无知觉明。

平步青霄 上午10:05
无知觉明可以是，无 知觉名， 无知 觉明，无知觉 明。。。

平步青霄 上午10:08
所以，明没有显发，都是无明。

平步青霄 上午10:12
而明不能显发（并非真的没有显发），却是由于我们认识方式造成的。

平步青霄 上午10:13
但凡夫认识的基本局限性，以及凡夫在认识与描述上不得不使用的截断方式，却是一个未曾涉及的角度。适当地使用这个角度可以对无明问题提供一个相当有益的补充说明。

finder 上午10:19
自他这个概念，也有局限。

finder 上午10:20
但很恰当

finder 上午10:20
局限也是没办法，毕竟要表达

平步青霄 上午10:23
说十二因缘毕竟是个语言的表达，为什么说无明无始？难道无明是第一因？显然不是。

平步青霄 上午10:26
无明的因，也只能叫作无明。

平步青霄 上午10:26
就相当于从前的从前，还是从前。

平步青霄 上午10:26
但它显然不是所谓的第一因。

元之慧•陈 上午10:27
楞严经不是特意说了：觉本妙明，因妄明为咎。

平步青霄 上午10:28
楞严经不是特意说了：觉本妙明，因妄明为咎。－－－－－这不是在时间上说的。

文理兼修 上午10:29
无知觉明可以是，无 知觉名， 无知 觉明，无知觉 明。。。---超级强

平步青霄 上午10:29
中文强大。

平步青霄 上午10:37
哈，没人问啥问题。。。那么，这样聊吧。

平步青霄 上午10:38
前几天，我们谈到心的生，住，灭。

平步青霄 上午10:38
我们说这是有为法。

平步青霄 上午10:39
心的实相是无生，无住，无灭。

平步青霄 上午10:39
但是，我们凡夫就是只见有为法。

平步青霄 上午10:39
至少把心见成有为法。

平步青霄 上午10:40
有为法，就有生住灭。

平步青霄 上午10:40
什么是生？什么是住？什么是灭？

平步青霄 上午10:41
生住灭也是有为法。

平步青霄 上午10:41
既然生住灭都是有为法。那么生中也有生住灭三有为法。

平步青霄 上午10:42
当然，那个新的生住灭也是有为法。

平步青霄 上午10:42
所以，这新的生住灭中也有生住灭。

平步青霄 上午10:43
嘿嘿，数学游戏吗？

林娜 上午10:43
是啊，切割得完吗?

平步青霄 上午10:44
是，也不是。。。这是说，我们的凡夫用心，深入观察，没法见得到底！

平步青霄 上午10:45
再细的观察，都能见到心念的生住灭。

哈哈哈 上午10:46
被测对象一直在连续变化，所以无法区分到底什么状态是生住灭。

平步青霄 上午10:46
被测对象一直在连续变化，所以无法区分到底什么状态是生住灭。－－－－－不是这个意思。

哈哈哈 上午10:47
应该说能观加所观和合之后的现象一直在连续变化

平步青霄 上午10:47
这是说，再细的心行，都是如此。没有结构性的变化。只要你观察得到，它就是如此。

平步青霄 上午10:47
应该说能观加所观和合之后的现象一直在连续变化－－－－－你没有get这个point。

平步青霄 上午10:50
你追查不到一个不同的源泉。

哈哈哈 上午10:51
point是心行无法一直找到最底层吗？

哈哈哈 上午10:51
说的不是时间方面的？

平步青霄 上午10:52
point是心行无法一直找到最底层吗？－－－－是，心没有最低层。

平步青霄 上午10:53
所以，要谈心（不要光喝茶哈）就得从某一个层面说起。

平步青霄 上午10:54
在这个层面以下的（或是限于观察能力观察不到的），给予截断，称之为“从前”。

哈哈哈 上午10:55
哦，原来这样。那又有一个问题，追不到源头与无自性之间是什么关系呢？

平步青霄 上午10:55
他们的所有的对与粗层面的影响称之为无明。

平步青霄 上午10:55
他们的所有的对于粗层面的影响称之为无明。

平步青霄 上午10:56
那又有一个问题，追不到源头与无自性之间是什么关系呢？－－－－－如果源头存在，那么这个源头就是有自性了。

平步青霄 上午10:57
虽然观察不到，却能被人识破，这是为什么？－－－－－人的能力可以不同。

文理兼修 上午11:01
虽然观察不到，却能被人识破，这是为什么？－－－先说个傻傻的case：虽然还没观察到，却会被观察到。

平步青霄 上午11:05
那又有一个问题，追不到源头与无自性之间是什么关系呢？－－－－－如果源头存在，那么这个源头就是有自性了。－－－－－这个源头也就是一种“始”。而我们称无明为无始无明－－－－－－嘿嘿，这也从另外一个角度说明，仅仅靠深入定境是没用的。

finder 上午11:05
因为我们只可能从某一个层面之上来认知，所以认知存在偏差？～～～～我们就是个层面

文理兼修 上午11:05
@finder 子平讲无明。。无 知觉名。我觉得明白“无名”就够可以了。

平步青霄 上午11:06
因为我们只可能从某一个层面之上来认知，所以认知存在偏差？－－－－－偏差来自于认识方式。

平步青霄 上午11:07
因为我们只可能从某一个层面之上来认知，所以认知存在偏差？－－－－－偏差来自于认识方式。－－－－－我在这段话的前面说的很清楚，就是把念头当成了有生住灭的有为法。一旦这么个认识方式，必然有这个偏差。