梯形  下午11:08
无明是截断的表述，行在无明后，说明截掉的无尽的那部分行隐密得可暂不考虑。无明后的行，必带割裂，因其前是无明. 这个行还未到识，故照样细而隐，一种蠢蠢欲动，实际动着呢，不觉而已。到识就是相对容易思维及观察的割裂动作了，割裂而名色，名色而割裂，互相纠缠，这个可以观察也能分析。

文理兼修  下午11:13
提个醒，梯形说的相对容易，应该八卦成特别难才不蠢。

梯形  下午11:16
识，与名色，正是在能所基础上续割出来的，能所分立己经明朗化了，之前的根本割裂，在行支上是隐敞的

元之慧•陈  下午11:16
十二支缘其实是佛顺着我们而说，是正思维的指导，但我们却要逆着修行才会相应起来

梯形  下午11:18
未明朗化的持续的根本割裂，即是行支

梯形  下午11:19
按奈不着的蠢蠢而动

古慈  下午11:19
@梯形  就是我们经常说的能动

梯形  下午11:24
整不明白就是无明

梯形  下午11:25
麻叔在帮我们整明白，在破除无明

梯形  下午11:32
对无明的说明，我没见过比这书说得清楚的。读后至少我对过去自己的一些认识与作法进行了检讨与反思

梯形  下午11:33
比如，欲究竟 妄念而恢复纯净，可如今妄念无根了，这根如何揪？

鱼  下午11:42
今天讨论的这段，将人类认识能力的局限性本身也随顺名言划归“无明”。是说所知障吧。

圣普  下午11:43
@梯形 妄念无根说的就是无生吧

古慈  下午11:44
@圣普  无生是说割裂不成实

古慈  下午11:44
@鱼  你把什么定义为所知障？

鱼  下午11:47
@古慈 人类认识能力局限性

古慈  下午11:47
@鱼  所知障 于应圆融的不能圆融

古慈  下午11:49
@鱼  你心里有个全知的理想模式？

鱼  下午11:51
@古慈 早些年有过这个看法。

古慈  下午11:51
@鱼  佛菩萨有不有认识能力的局限性？

梯形  下午11:51
佛乃药王，用药出神入化，标出无明这一方，能没目的吗？不拿治治病，直接拨药方停药恐怕也不好吧

古慈  下午11:55
@圣普  割裂不成实 就是系统不可能完全封闭

鱼  下午11:59
@古慈 这个，说不好。我倾向于认为佛菩萨是个渐进序列。但无法认知，渐进序列的无穷积累，会是什么样极限。暂时来说，是已知领域的全知还是因缘知，我都可以接受。

—————  2015-3-17  —————

鱼  上午12:04
@梯形 佛乃药王，用药出神入化，标出无明这一方，能没目的吗？不拿治治病，直接拨药方停药恐怕也不好吧 —— 嗯，前面话不是落在没有上，是在”个”上。

梯形  上午12:10
万法，我，无明，五蕴，十二支都是割裂。佛顺凡夫割裂习惯使用五蕴等词为了说事，是药，对病的。病没了停药

古慈  上午12:11
有一说是说佛陀遍知一切众生的解脱因缘 我比较接受这个

梯形  上午12:24
不研究的是有病不治的或不知有病的，研究的是病情发作治疗中呢

鱼  上午12:37
@古慈 众生无尽，佛不可尽，法界不可穷尽，遍知不可穷尽。缘起无底，似乎不能尽知。但缘起不仅有差别相，还有无差别相。。。。个人认识。

梯形  上午12:41
@鱼 知道无底，近乎尽知了。知差不差别相，近乎差别了。[嘘]

梯形  上午1:14
有尽，无尽都是观念里的错觉，割裂

梯形  上午1:17
有尽了，无尽了，或不可知了，容易搞成不知道再干啥了。这些不如说成割裂了省事儿

OmNom  上午4:55
@古慈 这个，说不好。我倾向于认为佛菩萨是个渐进序列。但无法认知，---- 是因为你从凡夫侧推导的缘故吧？书上有写最后成佛的近取因是啥

梯形  上午5:06
@OmNom 能证明佛是缘起无自性的了

二麻子  上午5:08
@鱼 嘻嘻 我知道你毛病出在哪里了。。。哈哈。

许云  上午5:59
@鱼  众生无尽，佛不可尽，法界不可穷尽，遍知不可穷尽。缘起无底，似乎不能尽知。但缘起不仅有差别相，还有无差别相。。。。个人认识。——————老兄琢磨琢磨自己说话的视角

鱼  下午11:36
@梯形 无明是一虚拟截断，这从根上断了有个无明的念想。

古慈  下午11:38
@鱼  无无明及无明尽