常如 13:41
从经论中的共相，试着谈谈见地与修证。

经论中的共相，有两种情况。一种是有无自体的，一种是有自体的。

比如一些东西有长有短，又比如双眼皮的姑娘美。这个长短和美的共相，是无自体的共相。

无常是有为法的共相，无我是一切法的共相，这些都是无自体的共相。

比如光明是灯火的共相，这个光明的共相是有自体的。

诸佛有各种功德，是佛的共相，这个也是有自体的共相。

无自体的共相，是得不到的。比如人自己去怎么修，也没法去得到一个美，没法得到一个高，没法得到一个无常和无我。因为这本质上，就是自己或者别人的一个认识问题，知见问题。

有自体的共相，比如佛功德，比如修行中一些证量，是人可以得到的。但是，单靠认识，也是得不到的，必须还要依靠修证才能得到。

悠闲 14:08
“本来”这个词禅宗用的也比较多。表达的是超越了二元相对之后的法尔如是
比如超越了二元相对，本来就是平等性的；本来就是无生的，等等

悠闲 14:09
没有及时回复抱歉，山中信号不稳定，也不常看手机[表情]

悠闲 14:10
我没用过“一悟即了”这个词@古慈 悟和了这二个字解释非常多，每个人的理解也不同
禅宗一路，“悟后起修”的说法我碰到的多一点；“一悟即了”的说法没碰到过

悠闲 14:12
禅宗习惯把超越二元相对称之为“得了个入处”，也有人用开悟来表达
悟后起修，常常来表达“得了个入处”之后的长期熏修
超越二元相对之后，脱离了视角、思维定式等等的束缚，对自己今后的路一般都看得比较清楚了，无需多说

常如 14:13
顿了，是见的一个功能。
比如，顿断某些恶，是正见的功能。顿断某些善，是恶见的功能。
得见，有两种情况，一种是顿得，一种是渐得。得正见，得恶见，都有这两种情况。

守护 14:14
@常如 常兄所说的这个无自体的共相，是得不到的，这个挺有意思。我觉得类似“本生光明”，或者止观双运的“明照”，挺像这个梗。

常如 14:16
@守护 明照，肯定是有自体的共相。

常如 14:17
前面说了，灯火的光明相，是有自体的共相。

常如 14:21
本生光明，虽不是修得，但凡夫有遮蔽，而遮蔽必须依靠修证，才能究竟去除，本生光明才能显现。
所以，这就是有自体的共相的特点。

梯形 14:29
直接把遮弊翻译成光明也行吧，这当然需要个不出故障的同步翻译器。

梯形 14:30
搞出这个不出故障的翻译器花的功夫，与上去把遮弊抹去所用的功夫。。。比比呗，都不是省油的活

常如 14:31
遮蔽，也有两种，有自体，无自体。无自体，可以顿除。有自体，必须修证。

梯形 14:35
神秀与慧能都说遮弊，但他俩一个是上去抹，一个是翻译器。

常如 14:35
一个是针对有自体，一个是针对无自体。

梯形 14:35
都得卖力气

常如 14:35
那是。哈哈。

观自在 15:01
@常如 请教师兄，有自体的遮蔽，其自体为何？

常如 15:14
@观自在 比如，贪嗔痴。

观自在 15:26
那无自体的遮蔽就不包含贪嗔痴？

常如 15:41
这里不是这么简单。我前面举了一个例子，比如我觉得双眼皮的姑娘美，这个美，就是无自体的共相。
这个共相，是可以顿破的。从此，我就不会觉得仅仅靠双眼皮的姑娘美了。
这算不算除掉一点点贪呢？不好说有，也不说一点也没有。对不对？

观自在 15:44
觉得双眼皮的姑娘美——这个分别可以有，只是执迷了就不对而已

观自在 15:45
您大概的意思是，所谓美丑，是概念上的

常如 15:45
哈哈，如果执迷，那就是重型贪了。

观自在 15:46
光明等则是相对实在的功能、相状

观自在 15:47
有相对实在的自体

观自在 15:47
您意思是否如此？

常如 15:51
自体的实在，不是相对的意思。不用去相对无自体，它也实在。
这个实在，用现代人的话说，有这个不依个人意志为转移的“客观”性。@观自在

观自在 15:52
哦，那就是实实在在了

观自在 15:53
那我刚才的理解，应该将“相对”二字去掉，跟您的意思就差不多了吧@常如

常如 15:53
@观自在 是。

观自在 15:55
这无自性的遮蔽，应该可以归入到心不相应行吧

常如 15:55
@观自在 不可以。

常如 15:56
觉得双眼皮的姑娘美——你可以拿这个例子，去归归看。

观自在 15:58
那您觉得如果用大乘百法来分类，觉得双眼皮的姑娘美——可归去哪里？还是不能按百法归类？

常如 16:04
这种泡沫一般的轻微无力的小想法小念头，能归到哪里去。用不着动用百法了。只是举这个例子，容易理解一点。