平步青霄 上午10:05
造作可以被观察，这是因。。。身体可以被观察，这是果。。。中间的业有谁观察到过？

平步青霄 上午10:07
所以业只是阐述造作的后果不断灭

平步青霄 上午10:08
所谓造作就是有后果

平步青霄 上午10:12
所以业是在割裂后，为了链接因和果，而提出的补丁概念。

自在天湖 上午10:13
不太明白，若一法非由缘起而成？

gentlelion 上午10:14
佛应该更想说空性不坏

平步青霄 上午10:15
从非缘生，更不得有。 原话是这样的。@自在天湖

自在天湖 上午10:16
是，但，个人认识中，无法理解，非缘生这个前提概念

古慈 上午10:17
@自在天湖  真如

平步青霄 上午10:17
非缘生这个前提概念－－－－－有这种事情吗？

自在天湖 上午10:18
按思维的理解，也无自性，也是没有的

平步青霄 上午10:19
真如绝待。。。缘非缘都谈不上。

自在天湖 上午10:19
是否可理解为，空性也不可的

平步青霄 上午10:20
啥是空性？

gentlelion 上午10:20
应该不是说真如，只是把逻辑上推演完整些

自在天湖 上午10:20
无自性

自在天湖 上午10:20
无生

平步青霄 上午10:21
空性又不是一个东西，谈什么生与无生？

邓绪荣 上午10:21
@自在天湖 你把空性当规律一类想了吧？

自在天湖 上午10:21
但都不叫空性，我也不知空性该叫啥玩意

海雨天风 上午10:22
空性啥玩意也不该叫。哈哈

自在天湖 上午10:22
@邓绪荣 不是

海雨天风 上午10:22
这个“玩意”会玩死人的。

海雨天风 上午10:24
空性，转身，根本不是个什么目标，当成目标，后面跑死也枉然

自在天湖 上午10:24
但又老被这玩意玩

海雨天风 上午10:24
但，又好像对你招手。哈哈哈。气人。

海雨天风 上午10:25
这也不是，那也不是，咱就老问，那什么是？

海雨天风 上午10:26
又放目标了。

海雨天风 上午10:26
我有个比喻未必恰当

海雨天风 上午10:27
说大家闭眼。结果大家都睁着眼，检查闭眼。

平步青霄 上午10:27
@自在天湖 业从缘生，即非是有；从非缘生，更不得有。－－－－－这话没有多大的意思。。。相当于说，你如果是娘生的，算不了个啥；你就是不是娘生的，也算不了个啥。你立即就开始想象不是娘生的该是啥样子。压根就没有不是娘生的，好吧。

gentlelion 上午10:32
这也不是，那也不是，咱就老问，那什么是？一一一是什么，不是什么，都是在能所格式下，对吧?

gentlelion 上午10:33
众生有错在先

平步青霄 上午10:34
佛应该更想说空性不坏－－－－－？？？－－－－－空性不坏？空性是个啥东东，这么结实？

自在天湖 上午10:36
@陈子平 是否可以理解为一切皆无自性，深究是无法溯源的，但不究又不明白，但此究非彼究

平步青霄 上午10:39
@自在天湖 你这话太笼统。。。就前面那个具体问题，我给你的答复如上。

gentlelion 上午10:39
无自性所以怎么可能是某X？

平步青霄 上午10:39
不是要把一切理解为无自性，而是一切皆没有自性可得。

平步青霄 上午10:40
这是一个探究的过程，不是一个道理的接受过程。

平步青霄 上午10:40
探究的过程就是深究。

平步青霄 上午10:41
深究后仍然无有自性。

自在天湖 上午10:43
嗯，我要慢慢的消化，只先记住，因未真正体验，现在是思维，需转化固有的顽固的概念

林娜 上午10:44
通过探究---》无自性可得，无自性是结论？是这个意思么？

邓绪荣 上午10:45
空性重点是别当对象，在实修上也是。＠自在天湖

平步青霄 上午10:45
无自性是结论，但是不是凭空捏造的结论。

大象 上午10:46
无自性只是知道虚妄和错误

自在天湖 上午10:47
@邓绪荣 这点是最近最难过的，努力ING，拉拉扯扯中

圣普 上午10:49
@大象 你又给无自性赋予意义了

林娜 上午10:49
@自在天湖 ，注重不要有意地上纲上线

大象 上午10:50
圣普，反对你！

大象 上午10:50
如果没有自性见谈什么无自性

圣普 上午10:54
@大象 如果没有自性见谈什么无自性……………说的好[呲牙]

师师 上午10:58
@陈子平 造作可以被观察，这是因。。。身体可以被观察，这是果。。。中间的业有谁观察到过？所以业只是阐述造作的后果不断灭，所谓造作就是有后果。所以业是在割裂后，为了链接因和果，而提出的补丁概念。---[强][强]看来业连集用称名都算不上，是个说话用的补丁。这就把业的“载体”性破得干干净净，这是很多年都没想通的问题啊[抱拳][抱拳]

二麻子 上午10:59
@师师 哈哈，师师还是有眼光。。。至少嗅觉挺好。

二麻子 上午11:07
业是个补丁这事，能看明白其深刻的人不是很多

二麻子 上午11:09
这事的深刻程度，我都不敢加以诠释。

鱼 上午11:19
惑、业、果（苦）。这中间的业？

二麻子 上午11:20
不是这个业。。。。是，杀人后，逃不掉被人杀。。。中间没被杀的时候，逃不掉的东西。

平步青霄 上午11:22
为了显化杀人与被杀之间的关联。

古慈 上午11:25
为了显化杀人与被杀之间的关联。-- 中间关联不是完全可以显化啊－－－－－所以用一个业的概念嘛。

自在天湖 上午11:26
之前真没多想，现在注意到对这个补丁“业”更理解不来了

林娜 上午11:26
关联本来就处处在啊

古慈 上午11:27
业 心理余势

自在天湖 上午11:28
那也是造作而来咯

平步青霄 上午11:28
因为中间不明显，所以要补丁一个概念使之关联显化。

自在天湖 上午11:29
那这个关联的作用在哪里？

平步青霄 上午11:29
割裂后就有这么一系列问题。

林娜 上午11:29
所以老古厉害啊，打我一巴掌，心都不动

自在天湖 上午11:29
为了说明果吗？

平步青霄 上午11:29
那这个关联的作用在哪里？－－－－－告诉你行为不是没有后果。

gentlelion 上午11:29
怎么补都没法无缝

平步青霄 上午11:30
怎么补都没法无缝－－－－－那倒是，不是被人看破了吗？

平步青霄 上午11:30
无缝咱还能看出来？

自在天湖 上午11:32
那这个关联的作用在哪里？－－－－－告诉你行为不是没有后果。-----行为就有后果，为啥需要用业来说明？只是迟早的事

鱼 上午11:34
业的传统说法是，意语身的无表与表。

平步青霄 上午11:34
不用业这个补丁概念，你怎么相信因和果之间有关联呢？

师师 上午11:34
@二麻子 不是这个业。。。。是，杀人后zh，逃不掉被人杀。。。中间没被杀的时候，逃不掉的东西。----没错！警察抓杀人犯，中间还需要“业”来串联吗？抓你没商量啊！多简单

二麻子 上午11:35
这个业的本质是，有情通过自己的主动性影响缘起法的演化@鱼

林娜 上午11:37
这个业的本质是，有情通过自己的主动性影响缘起法的演化----严重同意

古慈 上午11:38
@林娜  就是心理余势

鱼 上午11:39
@二麻子 嗯。表业，比较“究竟”，好说。无表业，就难说了。。。是不这方面意思？

师师 上午11:39
@二麻子 其实不是我嗅觉好，是想了很多年都卡在了这里，只要“业”是一种作用，那就很像载体，而且这个载体还是“纵经百千劫所作业不亡”，“我”或者“灵魂”就成立了。今天子平兄pia唧把“业”砸烂了，就一形而上的概念，心里顿时敞亮