2018版 70今诠讨论摘录 05 导读5.6.

作者: 1001nights @, 发表于: Sunday, December 29, 2019, 03:10 (334天前) @ 1001nights

梯形 05:12
5.引理:法界无有绝对独立的局部
讨论无自性、无自体、无自相问题,先建立一引理可以大大简化推理:法界任何局部(部分)都不能完全切断与其外部的因缘联系。简说即“法界无有绝对独立的局部”。证明很简单:因为观察与作用是因缘联系的形式之一,假若此局部与其外境因缘联系完全切断,则1,对局部外而言,此局部不可观察、无作用,根本谈不到存在。亦即,这样的局部是根本没有意义的。2,对局部内而言,局部外是不可观察无作用的,故局部外不存在。无有外,则此局部不能是局部。
注意,这里法界一词只是为了说话的方便,不得已而使用。所谓部分/局部意为“不尽其余”,并不隐含“全局”或者“总体”之类概念,与“全局”无关,但与人的分别设施关系密切,详见下文“观待与割裂”一节。
此引理无论在意义还是证明上都非常简单直接,中观论述中非常多问题的思辨推理都可以经由此引理得以极大简明化。下文对本颂的解说中会多次引用此引理。

6. 共许
凡属语言交流,双方需有某些共同认可的语言基础,否则双方没有交流的渠道。通常来说,交流双方有共许部分,也必有意见不同部分,所谓交流正是在双方确立共同许可部分的基础上,表述并交换不同意见。相对清晰地划分这两部分,是交流顺利的必要前提,如果双方将未曾共许之名言误作共许使用,必导致鸡同鸭讲,误解连连。故共许对交流而言,是一种必要的基础与规则。但共许并不代表真理与原则,双方共许出错的事情经常发生,即使是社会大众的共许,即所谓名言共许,因时代局限也经常隐含某些错误。
____end_____


Fz 06:39
注意,这里法界一词,只是为了说话的方便,不得已而使用。
强调不是对象吗?
别把自己漏算在外

梯形 07:30
我理解如下: 见到听到想到了所有法,在一起叫“法界”,也是无尽其余,但为了说话方便,用个名相“法界”
梯形 07:33
科学家说多少光年外有什么“法”,这算里头;我做个梦,或凭空想像出个什么“法”,也算

心文智奉 09:15
@梯形 [强]
心文智奉 09:35
我的理解:法界合起来讲是一心,开出来讲是无限的可能性、无量的法相面貌;局部,乃是心 一时 呈现出来的法相面貌(这可能是实际发生的,也可能是凭空想象的)。一时的法相面貌既继承过去所有的法相基因,又开启未来法相的所有可能性,按理说已经符合“一即一切”,但因分别执着,以为这仅是局部。

鱼 09:47
@心文智奉 谁的一心?
谁的一时?

心文智奉 09:55
不重要啦[表情]

梯形 10:27
@心文智奉 我刚学点逻辑,现学现用一下。局部是明知明证其外的,其名相有内涵,且外延明确。法界这个名相有内涵,但外延不明,尽不尽其实是不明的。

黎布衣-Monk 10:28
一时和一心,都属于聚合名词量。

梯形 10:28
所以它恐怕没法做你说的一即一切的“一”
梯形 10:33
上面的贴文重点在说局部,怎么都喜欢“法界”呢
梯形 10:36
世界有多大,科学家还没弄明白呢,我们要是凭他们弄明白再解脱,怕等不及了

gentlelion Jijun 10:37
学习的一个目标:啥时候学着学着发现原来感觉上应该是这么回事而仔细剖析却不是这么回事,然后发现越来越多这样的例子,这样还比较正些,最怕的是象普那样,发现越来越多对的套路,正确的解释,感觉自己越来越接近真理,最后完全融入真理

梯形 10:49
@心文智奉 细读上文,再给你个说理的机会,重说一即一切

梯形 10:51
@gentlelion 不怕普哥来削你[呲牙]

心文智奉 11:22
假设有一个东西存在着,却从不曾被外部所观察到,也没有表现出任何作用。那么,客观上其实找不到任何有关它存在的证据,只剩下主观上的假设。
但我们可以执着这个假设,坚持认为它是存在的。因着这个信念,不断发明创造,以种种手段去探索,最终会形成一个庞大的产业体系。

梯形 11:27
@心文 细细观察,逐渐深刻。至少不能是法界(一)即一切,因为这等于说一(切)即一切,哈哈
梯形 11:36
不能因为给一切安个别名叫“法界”,转回来就是来个一步论证成功
指几个别名然后论证,那是永保成功永不出错。

心文智奉 12:28
锁定某一时刻。这一时宇宙横切面已然包括所有法相面貌;
锁定一方处所。因时间无尽,在此处所上可以上演所有的法相面貌;
锁定一个法相。任一时刻上它都正在和周边发生着联系,不曾独存;任一处所,它都有可能经过;任一其他法相面貌,它都有可能转化成。

二麻子 12:53
什么是宇宙的"某一时刻"?能读读相对论吗?

心文智奉 13:02
哦,没读过[表情]。是说你我二人没有一个同一时刻吗?
读一下,谢谢指点

梯形 14:09
问题是锁不定。不管是截一个面,相续里截一段一点。。。可以给个名称也可不给名,这一局部无自性,也就是说不独立存在,简称不存在,没有“它”包括谁谁,没有“它”经过哪哪

二麻子 20:44
有个叫老爱的家伙在研究相对论的时候,花了好大力气去设想,怎么确定两个点之间的“同时”。然后发现,两点间的同时,随不同条件可以改变,同时很大程度上只是个假设的约定。至于全宇宙的同时,还没想出怎么对表的办法。据说法界比宇宙还大,至少也一样大,所以,全宇宙的同时吗。。。这个这个,确实需要等超级聪明的人来想办法。
广义相对论发展起来后,其实科学家们都明白,时间是个局部量,或者说,我们一直以为的均匀流逝时间,是个局部量。在弯曲的大尺度时空里,哈哈,没法大范围确立同时性概念。
很多古人的假设以及推理推论,是经不起现代检验的。

心文智奉 20:57
时间也像地面一样,看似是平整的,实际却是一个巨大的曲面吗?

二麻子 21:38
@心文 时空曲率。时间与空间联合弯曲。

心文智奉 21:39
谢谢老师,我学习下[表情]

————— 2018-4-21 —————
张三 01:31
读了麻叔上面的解释,我的理解是无法用客观可测量的标准来确定 同时 ,所以导致 同时 无法严格定义,但这似乎还无法否定主观经验上的 同时 也不存在。如果某个概念的定义不具备客观的可操作性,那么科学范围内无法对它处理。但科学上的无法处理是否就是完全的不存在,我是有疑问的
张三 01:38
佛经开头都有 一时,大智度论 卷一,从胜义和俗义分别解释了一和时,但胜义无的推理似乎比较简单,不太具体。楞伽经说流注生,相生。流注的含义似乎比时更广,如果把时当作流注的一种,流注似乎可以解释 时,但流注具体啥样,经文也没说太清楚。。。

二麻子 03:01
@张三 科学从来不会去说 无条件的不存在。因为这是个无法证明或者证伪的问题。科学只是说,没有存在的证据。
那些我们习惯的存在不存在概念,其实既违背佛法,也违背科学。
科学会这样说:这个纸盒里不存在大象,因为纸盒体积远小于大象体积。
但科学绝对不会无条件地说:宇宙不存在智慧生命。
这里,其实你有些边边角角的怪异概念,被你自己包装得自己也搞不清楚,但是在问题中透露出来。
至于“完全非客观的主观存在”,我建议你不要跟别人讨论,因为别人都不是你的完全非客观存在。

二麻子 03:15
@心文 网络上有句戏言:光锥之内是命运,射程之内是尊严。这是用相对论玩的幽默。
如果你读闵可夫斯基空间,类空,类时间隔之类概念,会读到这样的句子:其中对于类空间隔的事件,由于两者没有因果联系,不能认为它们也具有经典力学中描述的所谓同时性,即无法认为任何类空间隔的两个事件是同时的。
所以,嘻嘻,宇宙同时性。。。。。是个笑话。

张三 03:43
我没想把科学和佛法对立,但在一定程度上,这两者就是对立的,因为科学需要割裂的看待问题。这个割裂在佛法来讲,既有胜义的也有俗义的。这是我的理解

二麻子 03:44
嘿嘿。。。如果科学这种人类智慧都通不过的东西,说是能通过诸佛菩萨的智慧,是不是有自欺之嫌?

张三 03:45
我的理解上的问题,自己很难察觉,因为我无法对自己完全客观。。。

二麻子 03:47
这点我理解。。比如对同时性,你的盲点显然自己没看到。这其实一点都不奇怪,我们都是如此。
如果看到了,谁会喜欢保持盲点?哈哈。

goodway 04:27
科学有分析法,也有综合法,并不总是割裂。佛法也是一样,所以并不对立。

张三 05:30
不同空间的 同时 不存在,却不能说明时间不存在,同一空间内的时间仍然有意义。大智度论说时间在胜义上是不存在的。。。

心文智奉 05:38
时者,依于 色心刹那展转假立,故有日月年运长短差别;方者,依于形质前后左右 假立,故有东西南北四维上下差别。——蕅益大师《百法明门论直解》

张三 06:19
这个依于色心应该说的是心王,不是心所。百法里把时归为二十四心不相应行法,这个心是心所。根据窥基法师百法明门论解
麻叔书里一直以中观为宗,这回联系到唯识,有点好玩了


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