2018版 70今诠讨论摘录15 本颂九、十、十一、十二

作者: 1001nights @, 发表于: Monday, December 30, 2019, 07:59 (333天前) @ 1001nights

梯形 22:40
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本颂九:非常非无常,亦非我无我,净不净苦乐,是故无颠倒。

[分析]在否定恒常的真实性而说缘起、无常、无有自性,在否定主宰之我的真实性而说无我之后,龙树菩萨相当仔细地做了防护。因为有的读者在经过这些破斥后,会落到另一边,认为有个“无常”,有个“无我”;另一些读者会误以为眼前的这些事物,都是完全无所依托的空幻,而试图寻求一个什么都没有的“真空境界”;第三类人会误解为“什么都是没有的,所以做什么都无所谓”。这里龙树指出,作为与常对立的无常,与我对立的无我,只是对治执着的需要,也都是缘起无性并非实有。只要离开“恒常”、“自我”这样的错误,也就不需有“无常”、“无我”这样的校正。
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风土 22:56
不可否认,大多数学人对“无我”的认识都停留在上述三类里,很有代表性。当然完全不被这三种认知所缚的人,自在人。
传统说法“边执见”或“边见”“二边”等。
风土 23:02
龙树菩萨对这个作了很多努力,中观
风土 23:06
依此从思维上调整,到心行上贯彻,这个修是绝对必要的

goodway 23:16
还有不少人还没有理解什么是无我,就开始中道,甚至有我了。

梯形 00:04
你们说的这些病确实都有,需挖出@风土 @goodway
梯形 00:08
无我没弄明白就中道了,按突出取一前因的手法,这个病主要由龙树担责任。幸好goodway指出此病。无我能治这个有我与中道的病。
梯形 00:08
结论:无我与中道互治
梯形 00:10
文中列举三种病,是错解无我,不能消我执,只是转执别的
梯形 00:14
我若不冒出来,举起“无我”,再举起“中道”,他俩也对打不起来。冒出举起,这才是真实有我。我不举他俩,他俩上哪灭我去。
梯形 00:14
终究我是老大
梯形 00:19
可以祭起“无我”,回头把自己砸倒,但佛没鼓励这么做。这样比较绕。
梯形 00:22
三种无我错见,都未离执,转执别的了
梯形 00:37
当然都还是我在执,我在托举,转到哪儿也是我在托着。所以一概简称“我执”
梯形 00:38
针对这个情况佛说“无我”
梯形 06:51
粗的有我,因为动作较大较明显,所以易讲,易认
梯形 06:52
因为易认,也就没谁去着重讲它,缺省认为大家都知道,不用讲了
梯形 06:56
粗的下还有细的,不好讲明白

中家 07:05
@梯形 多大算粗,多小算细?

梯形 07:05
我前面说过的都是粗的
梯形 07:06
细的还没说呢,所以没法比

风土 09:36
你们说的这些病确实都有,需挖出 @风土 @goodway
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市面上修习”无我“的路数很多,不出那三类,出于理和事的混搭,好像有次第。
个人看中论说:”我“和”无我“都不成立的,(教内外包括科学领域已经分析的很多,那个”我“都找不到,哪里去找”无我“?)难免无措,习惯要找一个”无我“实修,诚诚恳恳,从“有我”里出来,然后才能再进入“中道”。这个绕法,不敢说是中观,不出上面三类,未入无我之门。
风土 09:39
原文:
这里龙树指出,作为与常对立的无常,与我对立的无我,只是对治执着的需要,也都是缘起无性并非实有。只要离开“恒常”、“自我”这样的错误,也就不需有“无常”、“无我”这样的校正。
风土 09:41
见上搞清楚,似乎已不容易,再进入心行调整,功夫真是不易下的。
风土 09:42
学一学,等一等,让灵魂跟上脚步。

梯形 10:10
我这个档次,主要是讨论“我”的问题。前面重点在说较粗分的我,带明显动作的
梯形 10:12
例子是讲理,不管讲什么理,单就这个动作看,是很粗很大很明显的。站起来,站出来,拱上来。。。然后开讲。

元之慧 10:14
这么明显的粗 谁都会用 鸡飞狗跳 很容易呀
元之慧 10:15
粗到大部分认为是我

梯形 10:15
如果这么哇哇讲时,哗哗想时,都不藏我,那当然是高人。没这两下子,只好先止住,先别讲理了,所谓心如墙壁,入道之门
梯形 10:18
这个不藏,不能是别起或并行或间插地思惟”一切无我”,若是这样,是粗了。以粗搏细,是自欺

风土 10:19
我,主要是自主性,独一性,并非没有作用。作意、思等,并不等同于我执

梯形 10:20
@风土 这还是理对,讲不对
梯形 10:22
在不讲理时,对“我”的认识继续深入
梯形 10:23
对病根有更深的了知

风土 10:23
上面的认识不到的话,深细的...不知
风土 10:24
如果认为有”病根“,很深的病根,嘻嘻

梯形 10:24
这时候的了知,己经很难靠辨理说明了
梯形 10:26
@风土 认为,不认为,在粗的部分料理了。

风土 10:26
这时候的了知,己经很难靠辨理说明了
--- 了知
风土 10:27
或不了知。并却言厚唇

梯形 10:27
病根,是行,通俗点说是业,不由自主的东西
梯形 10:27
功能不会失去
梯形 10:29
止住思惟佛理,止不住功能,包括病的作用

风土 10:29
@梯形 就很好啊,干嘛添加病或不病
风土 10:30
@梯形 为什么要止住行

梯形 10:30
带病生存,不是谁加的,不加会怎么样?

风土 10:31
但莫憎爱@梯形

梯形 10:31
洞然明白,业力即断?

风土 10:32
行,或业,是要断的吗?
@梯形

梯形 10:32
不是要断的,是未断

风土 10:32
也是添加的吧
风土 10:33
攀援分别心,或执着,是重点,不是行或业

梯形 10:34
没错,现在找的是我

风土 10:35
有”我“需要你找吗?

梯形 10:35
攀缘心不是谁一决定就断就断的。不决定断当然更差

梯形 10:36
你怎么又靠粗理来搞@风土

风土 10:37
细里不用理吗?

梯形 10:37
我们决定断了
梯形 10:38
细里也用,算了,咱们还是讲粗的吧

风土 10:38
二边见断,细里用功

梯形 10:39
一切无我,放弃攀缘。
梯形 10:39
剩下的各自玩吧,我不讲了。
梯形 10:47
无我,无我,细的不找了

云飞月 10:51
@梯形 找到一能动的,这是不是我?

梯形 10:53
如果动了,比如讲着理时,习惯性地有我而不觉,那当然是我执未除,这是较粗的
梯形 10:54
放弃讲理,我执也未必就除
梯形 10:55
不思善恶、不论道理、不出头、不上拱、不下坠、不动、不施功。。。我执未必就除。
梯形 10:57
那时节“我”在哪?不动当然识别不出我在哪了,然后就无我了?
梯形 11:00
有人就说了,那是不思不想,不对的,应该是动而不动,等等
梯形 11:01
实际上这是滚粗了,又回讲理了
梯形 11:01
理对,讲不对
梯形 11:02
现在就单说不讲理时,不思不想不动时,我在哪
梯形 11:02
这就是细的
梯形 11:06
干啥时都是自己觉得有我,实际无我。永远无我,放心吧。全是解脱的。细的我,我再也不提了。

云飞月 11:06
@梯形 这能动的也可以不动,与动不动无关。

梯形 11:07
对,动即不动,一切不执

风土 11:08
见上干净,护持带入一切境界,就是修,粗细境界不等,但都是修,乃至梦中境界不失,破无明有份。这是一个路数,只是什么样的见,和发展出什么样的慧,慢慢琢磨

梯形 11:09
你们都是究竟无我,我只剩佩服了

心文智奉 11:10
前五识,眼缘色、耳缘声……各缘各境互不相扰。未经意识的计度、随念分别,仅有现量,这现量也叫自性分别。用群里的话说,这个就是细分别吧?(个人理解的法义,求指正)

云飞月 11:10
@梯形 正动之时,却也有不动的。我在哪里?

梯形 11:11
哪有不动的,我也跟着动

云飞月 11:16
@梯形 何期自性本不动摇,这个怎么说?

风土 11:17
@心文 梯哥说的细,应该是指止的深入

梯形 11:17
@云飞月 我们病理派不讲自性
梯形 11:18
我们只说“我”都会在哪

二麻子 11:19
@云飞月 观待与割裂里,我介绍过印度用自性这个词的几种意思
二麻子 11:20
自性分别,不是有个自性在哪里能分别的意思。嘿嘿。

云飞月 11:20
@梯形 虽然道理上知道"我"是错认,还是要找一下。

梯形 11:21
@云飞月 是的,就这意思,辨病识病

云飞月 11:21
@二麻子 麻叔,自性一词的不同语义,我知道。

梯形 11:21
有人讲理也不犯病,但易在那犯病,所以讲那

云飞月 11:23
自性分别,是说心本具能分别的作用或功能。
云飞月 11:24
@梯形 究竟病在哪里,还是有点不清楚。

梯形 11:25
讲时时犯病不清楚还是不讲理时犯病不清楚?

云飞月 11:27
@梯形 错认在哪,这个不清。

梯形 11:28
哪儿都可能,讲理时自己在下动作,托几个名词来回转,此处最易犯病
梯形 11:29
如果没犯,那好;犯了不知,应该知道。

云飞月 11:29
@梯形 我是这样看的:随着动时,"我"出现了。不随着动时,这里不清。

梯形 11:29
所以就讲了这
梯形 11:31
没线索能讲出理吗,我没经验
梯形 11:32
有线索,是隋动了吧。即使这样,也不一定犯病,总有特例高人,但这是易犯病的地方吧

云飞月 11:32
@梯形 "万象丛中独露身",若未见不动的,怎知独露身?

梯形 11:33
万象不是现了么

云飞月 11:34
是现了,自生自灭。这大概是您说的线索。

梯形 11:35
我没说那,我在沿途找我呢
梯形 11:36
我不敢给佛讲佛法

云飞月 11:36
这个麻烦,绕了。
云飞月 11:37
@梯形 我觉得自己的病,是把那不动的当我了。您给诊断一下。

梯形 11:37
喜欢不绕的,那好整

云飞月 11:39
这个不动的,是能分别的。
云飞月 11:41
不是善恶不思那个凝住不动。

梯形 11:41
以为大我含万象是不动的,那就是呗。以为全体是不动的,以为万象外有精、有以太,我还在其外,那就是我执着于不动的那个。反正都是病。

云飞月 11:43
@梯形 这个地方,看了《观待与割裂》,不会犯病。

梯形 11:43
先别讲理,就来个猛的,就是凝住不动。如果这样还有自我隐藏,怎能保证哇哇讲理时就无我?

云飞月 11:47
@梯形 六祖在这里指点人,不是让人在这里找病。

风土 11:47
[分析]在否定恒常的真实性而说缘起、无常、无有自性,在否定主宰之我的真实性而说无我之后,龙树菩萨相当仔细地做了防护。因为有的读者在经过这些破斥后,会落到另一边,认为有个“无常”,有个“无我”;另一些读者会误以为眼前的这些事物,都是完全无所依托的空幻,而试图寻求一个什么都没有的“真空境界”;第三类人会误解为“什么都是没有的,所以做什么都无所谓”。这里龙树指出,作为与常对立的无常,与我对立的无我,只是对治执着的需要,也都是缘起无性并非实有。只要离开“恒常”、“自我”这样的错误,也就不需有“无常”、“无我”这样的校正。
风土 11:48
这个要读七十遍

云飞月 11:49
@梯形 在这里找病,又绕远了。

风土 11:50
关键词:否定主宰之我的真实性而说无我、认为有个”无我“|...

梯形 11:55
@云飞月 不找病,不是没病了吧!咱不绕了,这地方也是能讲理讲到的极致了。再往下也没法讲理了。
梯形 11:56
我若指出病在哪,你体会吧,粗了,不体会吧,我白说了。
梯形 11:58
讲粗理,我又讲不过你们,哈哈
梯形 12:00
我是想讲讲的,你们这通棒子,把我打倒了
梯形 12:04
这段前题是大家离道理

云飞月 12:16
@梯形 您是说"执我"是没道理可讲的?

梯形 12:19
@云飞月 应该是,习惯么,业力,总会作用的嘛。不思善恶是我们的决择,又对又好,那也慢慢消遣业力,虽然诀择时己然不着凡圣。
梯形 12:25
决择中,什么业都无所谓了,或叫业为虚幻不实,冲击出点自我亦不是大事,这又对又好
梯形 12:27
虚幻中分个好赖善恶,虚幻也挑好的,这又对又好
梯形 12:27
太贪了,我

云飞月 12:28
好的,挺实在。

梯形 12:29
好的全要,假好都要
梯形 12:30
究竞不?
梯形 12:31
上刚上线
梯形 12:33
自他不二,若有彼众生未能解脱,则无自解脱之事
梯形 12:33
所以究竞解脱就是个无尽奋斗的目标
梯形 12:37
金刚经就老是说这个,度尽众生,无得度者。。。。
梯形 12:39
法界鲜活,非常鲜活[奸笑]
梯形 12:40
超级细菌也鲜活出来了,但我们不惧。。。不包括我
梯形 12:42
希望我正见分明,过二十年也能不惧

云飞月 12:42
所以,虚幻也得选好的、美的。

梯形 12:45
空性见要够坚固吧,不然那个动作那么大,我、执跑出来不咬死我们
梯形 12:51
说白了点,就是没目的没凡圣没需求,闲得只有治病了

云飞月 12:52
哦,掌门是这样无所求,只是治病,也不求病好。

梯形 12:53
治病动作较大,不成的话可以省了

云飞月 12:54
治病都省了,还干啥?

梯形 12:55
啥都不干呗。
梯形 13:00
不用广学多门。不在辩才聦俊。不知月之大小。不管岁之余


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