梯形 22:40
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本颂九：非常非无常，亦非我无我，净不净苦乐，是故无颠倒。

[分析]在否定恒常的真实性而说缘起、无常、无有自性，在否定主宰之我的真实性而说无我之后，龙树菩萨相当仔细地做了防护。因为有的读者在经过这些破斥后，会落到另一边，认为有个“无常”，有个“无我”；另一些读者会误以为眼前的这些事物，都是完全无所依托的空幻，而试图寻求一个什么都没有的“真空境界”；第三类人会误解为“什么都是没有的，所以做什么都无所谓”。这里龙树指出，作为与常对立的无常，与我对立的无我，只是对治执着的需要，也都是缘起无性并非实有。只要离开“恒常”、“自我”这样的错误，也就不需有“无常”、“无我”这样的校正。
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风土 22:56
不可否认，大多数学人对“无我”的认识都停留在上述三类里，很有代表性。当然完全不被这三种认知所缚的人，自在人。
传统说法“边执见”或“边见”“二边”等。
风土 23:02
龙树菩萨对这个作了很多努力，中观
风土 23:06
依此从思维上调整，到心行上贯彻，这个修是绝对必要的

goodway 23:16
还有不少人还没有理解什么是无我，就开始中道，甚至有我了。

梯形 00:04
你们说的这些病确实都有，需挖出@风土 @goodway
梯形 00:08
无我没弄明白就中道了，按突出取一前因的手法，这个病主要由龙树担责任。幸好goodway指出此病。无我能治这个有我与中道的病。
梯形 00:08
结论：无我与中道互治
梯形 00:10
文中列举三种病，是错解无我，不能消我执，只是转执别的
梯形 00:14
我若不冒出来，举起“无我”，再举起“中道”，他俩也对打不起来。冒出举起，这才是真实有我。我不举他俩，他俩上哪灭我去。
梯形 00:14
终究我是老大
梯形 00:19
可以祭起“无我”，回头把自己砸倒，但佛没鼓励这么做。这样比较绕。
梯形 00:22
三种无我错见，都未离执，转执别的了
梯形 00:37
当然都还是我在执，我在托举，转到哪儿也是我在托着。所以一概简称“我执”
梯形 00:38
针对这个情况佛说“无我”
梯形 06:51
粗的有我，因为动作较大较明显，所以易讲，易认
梯形 06:52
因为易认，也就没谁去着重讲它，缺省认为大家都知道，不用讲了
梯形 06:56
粗的下还有细的，不好讲明白

中家 07:05
@梯形 多大算粗，多小算细？

梯形 07:05
我前面说过的都是粗的
梯形 07:06
细的还没说呢，所以没法比

风土 09:36
你们说的这些病确实都有，需挖出 @风土 @goodway
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市面上修习”无我“的路数很多，不出那三类，出于理和事的混搭，好像有次第。
个人看中论说：”我“和”无我“都不成立的，（教内外包括科学领域已经分析的很多，那个”我“都找不到，哪里去找”无我“？）难免无措，习惯要找一个”无我“实修，诚诚恳恳，从“有我”里出来，然后才能再进入“中道”。这个绕法，不敢说是中观，不出上面三类，未入无我之门。
风土 09:39
原文：
这里龙树指出，作为与常对立的无常，与我对立的无我，只是对治执着的需要，也都是缘起无性并非实有。只要离开“恒常”、“自我”这样的错误，也就不需有“无常”、“无我”这样的校正。
风土 09:41
见上搞清楚，似乎已不容易，再进入心行调整，功夫真是不易下的。
风土 09:42
学一学，等一等，让灵魂跟上脚步。

梯形 10:10
我这个档次，主要是讨论“我”的问题。前面重点在说较粗分的我，带明显动作的
梯形 10:12
例子是讲理，不管讲什么理，单就这个动作看，是很粗很大很明显的。站起来，站出来，拱上来。。。然后开讲。

元之慧 10:14
这么明显的粗 谁都会用 鸡飞狗跳 很容易呀
元之慧 10:15
粗到大部分认为是我

梯形 10:15
如果这么哇哇讲时，哗哗想时，都不藏我，那当然是高人。没这两下子，只好先止住，先别讲理了，所谓心如墙壁，入道之门
梯形 10:18
这个不藏，不能是别起或并行或间插地思惟”一切无我”，若是这样，是粗了。以粗搏细，是自欺

风土 10:19
我，主要是自主性，独一性，并非没有作用。作意、思等，并不等同于我执

梯形 10:20
@风土 这还是理对，讲不对
梯形 10:22
在不讲理时，对“我”的认识继续深入
梯形 10:23
对病根有更深的了知

风土 10:23
上面的认识不到的话，深细的...不知
风土 10:24
如果认为有”病根“，很深的病根，嘻嘻

梯形 10:24
这时候的了知，己经很难靠辨理说明了
梯形 10:26
@风土 认为，不认为，在粗的部分料理了。

风土 10:26
这时候的了知，己经很难靠辨理说明了
--- 了知
风土 10:27
或不了知。并却言厚唇

梯形 10:27
病根，是行，通俗点说是业，不由自主的东西
梯形 10:27
功能不会失去
梯形 10:29
止住思惟佛理，止不住功能，包括病的作用

风土 10:29
@梯形 就很好啊，干嘛添加病或不病
风土 10:30
@梯形 为什么要止住行

梯形 10:30
带病生存，不是谁加的，不加会怎么样？

风土 10:31
但莫憎爱@梯形

梯形 10:31
洞然明白，业力即断？

风土 10:32
行，或业，是要断的吗？
@梯形

梯形 10:32
不是要断的，是未断

风土 10:32
也是添加的吧
风土 10:33
攀援分别心，或执着，是重点，不是行或业

梯形 10:34
没错，现在找的是我

风土 10:35
有”我“需要你找吗？

梯形 10:35
攀缘心不是谁一决定就断就断的。不决定断当然更差

梯形 10:36
你怎么又靠粗理来搞@风土

风土 10:37
细里不用理吗？

梯形 10:37
我们决定断了
梯形 10:38
细里也用，算了，咱们还是讲粗的吧

风土 10:38
二边见断，细里用功

梯形 10:39
一切无我，放弃攀缘。
梯形 10:39
剩下的各自玩吧，我不讲了。
梯形 10:47
无我，无我，细的不找了

云飞月 10:51
@梯形 找到一能动的，这是不是我？

梯形 10:53
如果动了，比如讲着理时，习惯性地有我而不觉，那当然是我执未除，这是较粗的
梯形 10:54
放弃讲理，我执也未必就除
梯形 10:55
不思善恶、不论道理、不出头、不上拱、不下坠、不动、不施功。。。我执未必就除。
梯形 10:57
那时节“我”在哪？不动当然识别不出我在哪了，然后就无我了？
梯形 11:00
有人就说了，那是不思不想，不对的，应该是动而不动，等等
梯形 11:01
实际上这是滚粗了，又回讲理了
梯形 11:01
理对，讲不对
梯形 11:02
现在就单说不讲理时，不思不想不动时，我在哪
梯形 11:02
这就是细的
梯形 11:06
干啥时都是自己觉得有我，实际无我。永远无我，放心吧。全是解脱的。细的我，我再也不提了。

云飞月 11:06
@梯形 这能动的也可以不动，与动不动无关。

梯形 11:07
对，动即不动，一切不执

风土 11:08
见上干净，护持带入一切境界，就是修，粗细境界不等，但都是修，乃至梦中境界不失，破无明有份。这是一个路数，只是什么样的见，和发展出什么样的慧，慢慢琢磨

梯形 11:09
你们都是究竟无我，我只剩佩服了

心文智奉 11:10
前五识，眼缘色、耳缘声……各缘各境互不相扰。未经意识的计度、随念分别，仅有现量，这现量也叫自性分别。用群里的话说，这个就是细分别吧？（个人理解的法义，求指正）

云飞月 11:10
@梯形 正动之时，却也有不动的。我在哪里？

梯形 11:11
哪有不动的，我也跟着动

云飞月 11:16
@梯形 何期自性本不动摇，这个怎么说？

风土 11:17
@心文 梯哥说的细，应该是指止的深入

梯形 11:17
@云飞月 我们病理派不讲自性
梯形 11:18
我们只说“我”都会在哪

二麻子 11:19
@云飞月 观待与割裂里，我介绍过印度用自性这个词的几种意思
二麻子 11:20
自性分别，不是有个自性在哪里能分别的意思。嘿嘿。

云飞月 11:20
@梯形 虽然道理上知道"我"是错认，还是要找一下。

梯形 11:21
@云飞月 是的，就这意思，辨病识病

云飞月 11:21
@二麻子 麻叔，自性一词的不同语义，我知道。

梯形 11:21
有人讲理也不犯病，但易在那犯病，所以讲那

云飞月 11:23
自性分别，是说心本具能分别的作用或功能。
云飞月 11:24
@梯形 究竟病在哪里，还是有点不清楚。

梯形 11:25
讲时时犯病不清楚还是不讲理时犯病不清楚？

云飞月 11:27
@梯形 错认在哪，这个不清。

梯形 11:28
哪儿都可能，讲理时自己在下动作，托几个名词来回转，此处最易犯病
梯形 11:29
如果没犯，那好；犯了不知，应该知道。

云飞月 11:29
@梯形 我是这样看的：随着动时，"我"出现了。不随着动时，这里不清。

梯形 11:29
所以就讲了这
梯形 11:31
没线索能讲出理吗，我没经验
梯形 11:32
有线索，是隋动了吧。即使这样，也不一定犯病，总有特例高人，但这是易犯病的地方吧

云飞月 11:32
@梯形 "万象丛中独露身"，若未见不动的，怎知独露身？

梯形 11:33
万象不是现了么

云飞月 11:34
是现了，自生自灭。这大概是您说的线索。

梯形 11:35
我没说那，我在沿途找我呢
梯形 11:36
我不敢给佛讲佛法

云飞月 11:36
这个麻烦，绕了。
云飞月 11:37
@梯形 我觉得自己的病，是把那不动的当我了。您给诊断一下。

梯形 11:37
喜欢不绕的，那好整

云飞月 11:39
这个不动的，是能分别的。
云飞月 11:41
不是善恶不思那个凝住不动。

梯形 11:41
以为大我含万象是不动的，那就是呗。以为全体是不动的，以为万象外有精、有以太，我还在其外，那就是我执着于不动的那个。反正都是病。

云飞月 11:43
@梯形 这个地方，看了《观待与割裂》，不会犯病。

梯形 11:43
先别讲理，就来个猛的，就是凝住不动。如果这样还有自我隐藏，怎能保证哇哇讲理时就无我？

云飞月 11:47
@梯形 六祖在这里指点人，不是让人在这里找病。

风土 11:47
[分析]在否定恒常的真实性而说缘起、无常、无有自性，在否定主宰之我的真实性而说无我之后，龙树菩萨相当仔细地做了防护。因为有的读者在经过这些破斥后，会落到另一边，认为有个“无常”，有个“无我”；另一些读者会误以为眼前的这些事物，都是完全无所依托的空幻，而试图寻求一个什么都没有的“真空境界”；第三类人会误解为“什么都是没有的，所以做什么都无所谓”。这里龙树指出，作为与常对立的无常，与我对立的无我，只是对治执着的需要，也都是缘起无性并非实有。只要离开“恒常”、“自我”这样的错误，也就不需有“无常”、“无我”这样的校正。
风土 11:48
这个要读七十遍

云飞月 11:49
@梯形 在这里找病，又绕远了。

风土 11:50
关键词：否定主宰之我的真实性而说无我、认为有个”无我“|...

梯形 11:55
@云飞月 不找病，不是没病了吧！咱不绕了，这地方也是能讲理讲到的极致了。再往下也没法讲理了。
梯形 11:56
我若指出病在哪，你体会吧，粗了，不体会吧，我白说了。
梯形 11:58
讲粗理，我又讲不过你们，哈哈
梯形 12:00
我是想讲讲的，你们这通棒子，把我打倒了
梯形 12:04
这段前题是大家离道理

云飞月 12:16
@梯形 您是说"执我"是没道理可讲的？

梯形 12:19
@云飞月 应该是，习惯么，业力，总会作用的嘛。不思善恶是我们的决择，又对又好，那也慢慢消遣业力，虽然诀择时己然不着凡圣。
梯形 12:25
决择中，什么业都无所谓了，或叫业为虚幻不实，冲击出点自我亦不是大事，这又对又好
梯形 12:27
虚幻中分个好赖善恶，虚幻也挑好的，这又对又好
梯形 12:27
太贪了，我

云飞月 12:28
好的，挺实在。

梯形 12:29
好的全要，假好都要
梯形 12:30
究竞不？
梯形 12:31
上刚上线
梯形 12:33
自他不二，若有彼众生未能解脱，则无自解脱之事
梯形 12:33
所以究竞解脱就是个无尽奋斗的目标
梯形 12:37
金刚经就老是说这个，度尽众生，无得度者。。。。
梯形 12:39
法界鲜活，非常鲜活[奸笑]
梯形 12:40
超级细菌也鲜活出来了，但我们不惧。。。不包括我
梯形 12:42
希望我正见分明，过二十年也能不惧

云飞月 12:42
所以，虚幻也得选好的、美的。

梯形 12:45
空性见要够坚固吧，不然那个动作那么大，我、执跑出来不咬死我们
梯形 12:51
说白了点，就是没目的没凡圣没需求，闲得只有治病了

云飞月 12:52
哦，掌门是这样无所求，只是治病，也不求病好。

梯形 12:53
治病动作较大，不成的话可以省了

云飞月 12:54
治病都省了，还干啥？

梯形 12:55
啥都不干呗。
梯形 13:00
不用广学多门。不在辩才聦俊。不知月之大小。不管岁之余