梯形 11:06
————
本颂二十一：有生性应常，无者定成断，有生堕二失，是故不应许。
本颂二十二：（问）相续故无过，法与因已灭。（答）此如前不成，复有断灭过。

[分析]颂二十一说，生若有自性，则生就恒常不变，这是常见。若无显现则是断灭见。常断二见都是错见。
颂二十二。问难方说，生灭是相续，所以无过失。龙树说，这样的说法我在前面论述因生果一颂里已经反驳过了。

[小结]需要注意和重申的是，生灭相续说法的错误，不是错在相续上，而是先错在将法界割裂为独立诸法，再错在将连续不可割裂的演变，割裂观待成前后相互独立的生与灭，于是无法自恰。
————

梯形 11:10
再提个纵向平等的例子，也是相依缘起。流上的前后亦相依。谈老把这个又分二个：同时的叫相对，异时的叫相依（如果没记错的话）
梯形 11:12
现下状况依于后续，明天我把自己驳倒，则现下我正错着。
梯形 11:14
说明显点吧，现在我们本来应叫做正在死着，但我们偏偏看成是：活着。
梯形 11:16
同理，前两天那个现量是比量的什么，比量是现量的什么，都是复杂化了的。简化了，一个词就够。
梯形 11:16
我这是降级版的[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]
梯形 11:17
要死俱死，要活俱活，要有俱有，要无俱无，平等
梯形 11:20
讲理是不对的，顶住压力也讲了。列表、排序是不对的，顶住压力也排了。
梯形 11:22
麻叔说列表排序群主第一

心文智奉 11:22
那么，全都是现量？或，全都是比量？

梯形 11:23
全，就不好说
梯形 11:25
全是A，全是B

风土 11:25
吃瓜总结2:
理可顿悟，事须渐除。
习气的对治在前前后后禅门内外都是要做的功课。

梯形 11:26
希望A或B，是你最后用的那一个概念
梯形 11:27
一个月的功夫，“最后一概念”都出多少个了
梯形 11:27
“无”，狗有佛性没？“无”，
梯形 11:30
然后禅师就说；不能想不能辩，还不落无事甲。。。。
梯形 11:31
忘了狗，没狗的事了

心文智奉 11:31
届时，要无掉最后一个概念吧

梯形 11:33
那有无事甲的嫌疑呀

心文智奉 11:33
[抓狂]

梯形 11:35
病理的重点在知病
梯形 11:41
要无掉的倾向，是有对净的企图、希望，不对，应该说是贪婪
梯形 11:42
它运行着催着你要怎么怎么动

风土 11:44
病就难免有不病的企图和希望，所以病理的升级版重点在知。

梯形 11:46
还可加强升级，证
梯形 11:47
苦海无边，哪哪都是岸
梯形 11:48
苦真谛，哈哈
梯形 11:51
佛当初要这么讲，佛法早就没了。所以这是我理解的佛法，说不定明天就自我打倒了
梯形 11:51
但是现下，永远正确。这叫什么？宿命论
梯形 11:52
不管发生什么，都是注定的
梯形 11:52
理论贼牛，但是没有用
梯形 11:53
现下就可能是错的
梯形 11:54
要现实，才好顺实相
梯形 11:55
不割裂，这些都没有。
梯形 11:56
大河截流全体消，无有来踪与去迹
梯形 13:23
正常的心理，是我觉得正确，让更多人认可接受或赞同，增强正确的稳固性，更堪依赖，更放心，更安心。熄烦恼的手段之一。
梯形 13:24
若直熄，就不用这个了，也难以有这种动力
梯形 13:24
这毕竞是绕远嘛。
梯形 06:41
没有无缺陷的东东，了知缺陷，不为所迷，不苦上添苦。
梯形 06:41
不是非得止思惟
梯形 08:19
我是赞同讲理的，虽然讲理容易迷于理。
梯形 08:20
就在讲理中解脱
梯形 08:22
啥都不想不意味着错，但错起来便不易救，风险系数一点都不低
梯形 08:23
所以，啥都不想，当个高级的止是合理的。
梯形 08:24
为什么？这就得靠各自想明白了，这就是观了。
梯形 08:38
观，就是前几天猛捶的那个观，能所形式明显，大似犯病。但是不用它，死止、死止误认等病没法觉破。
梯形 08:38
冒险也要启用
梯形 08:56
记住，带病起观，就为查病
梯形 08:57
此观一起，直下死病立愈
梯形 09:12
先排个序
梯形 09:14
最差的是无病起观，也就是讲理、琢磨、猛想，这个不如直接止住想。
梯形 09:15
稍差的是视思惟如敌，期侍什么都不想
梯形 09:16
这二个都不行。下面推出本病理派硬功之一：犯病起观！
梯形 09:17
期待诸位大德多多操练

心文智奉 10:00
犯病起觀。梯哥多講兩句好嗎？

梯形 10:25
要知道几处易犯病的地方。“理”可对可错，不重要，照顾讲的行为更重要；一切不思的认识危险。

梯形 10:25
我讲的这个理重要[呲牙]
梯形 10:26
观察思考琢磨这些，就是带病起观

心文智奉 10:31
看麻叔的《觀：超越邊見，突破無明的開始》，有句說到：毗婆舍那的關鍵，在於對粗細妄念追其錯誤並體會校正之。
心文智奉 10:37
在破除錯見時，以破除人我能所為第一要務，而所得心是首當其破者。

梯形 12:08
不知佛法无我，认了个大所
@心文 [强]
自我都不可靠，还去认别的
梯形 12:13
先拱出能，再排查所，找出个什么，予备当救命稻草用。拱的时候就犯病不正常了，后面的都是白忙。
梯形 12:16
大家继续拱着，这点病不拱不冒，拱出来就好了

心文智奉 12:51
我用“修补裂缝”的方法，一旦觉得“有个东西／有件事情怎么怎么样”，就反问哪来的这东西、这事情？于是以相依缘起、观待缘起去修补被我
割接出来的这条裂缝。

梯形 13:05
在前见裂缝，后面一定己经挣开了。要不要回头看看？
梯形 13:05
不要，免得前面再挣开一条
梯形 13:11
用人脑想想，如果还需要看、问、想。。。说明有隔了
梯形 13:16
裂就裂，别补。去补就会又挣开几道
梯形 13:16
多余动作都别作哦
梯形 13:17
原来你说的裂缝不叫裂缝，叫鲜活！
梯形 13:17
你说，上哪讲理去？！

心文智奉 13:49
裂就裂，别补。去补就会又挣开几道。——您能说说又会挣开哪些缝吗？
心文智奉 18:04
请教各位大德：如何从字面直译“缘起、依他起”呢？

梯形 18:52
裂就裂，别补。去补就会又挣开几道。——您能说说又会挣开哪些缝吗？一一一一你脑子有点乱了，我也不比你强。
梯形 18:57
你还是继续上面你说的“修补裂缝”法，讲理补缝。但是你要知道，这是带病运功补缝。
梯形 19:00
不知带着病，列为最差；知道带病操练，你这个讲理补缝就算你是“带病起观”
梯形 19:02
讲着理，不知道讲本身的毛病一一一最差
梯形 19:03
不讲不想一一一较差
梯形 19:14
讲理，也知道讲有毛病，了解那些“道理”是在犯病（讲）的基础上运转的。一一一不差，还凑合。
梯形 19:16
还是昨天排的序
梯形 19:22
这个序，古人叫闻思、止、观

心文智奉 19:46
闻思阶段：不讲自身毛病，空谈道理（最差）；
修止阶段：不查毛病，不思道理（较差）；
修观阶段：以理透视病症（不差）。

心文智奉 19:47
强行梳理了一下，不知有无偏颇，还望指正

梯形 19:51
基本是这意思，后面一款应叫：犯病解病

梯形 08:54
——————
本颂二十四：（问）若无有生灭，何灭名涅槃。（答）自性无生灭，此岂非涅槃。

[分析]涅槃一词在印度原文的字面意思是寂灭。所以问方说，既然无有生灭，寂灭是什么灭？这里隐含了一个名相与所指实事问题。一个名词其所指的意义，是有明确或者隐含的定义的。比如“猫”，本身只是一个符号，其意义是特指一种动物。换一个词，用“cat”也可以同样特指。这是所谓词的意义与内涵。同一个词用在不同地方，可能指向不同意义，所谓一词多义。又，一个词，可以指向某个意义但此意义并无实际，比如兔角，其指向的意义在思维上可以理解，但并无实际事物对应。最后，一个词可能完全没指向。这点多数人易生误解，可以用戒烟为例说明。“吸烟”一词的意义指向某特定行为，此行为是实际存在的，是有为法，在生、住、灭中属于烟瘾的住。“戒烟”一词的意义也指向某种特定行为，此行为虽然在外相看不出做什么来，但在内心必须作意跟烟瘾习惯斗争，所以此行为也是实际存在的，也是有为法，在生、住、灭中属于烟瘾的坏灭过程。但是“戒烟成功”指向什么？戒烟成功就是不需要再做任何事而不抽烟，其实就是跟正常人一样，不做什么，也没什么特别处。所以“戒烟成功”本无意义，仅仅是跟抽烟、戒烟观待而假立的虚拟名相，用来作为烟瘾坏灭过程的结束。此虚拟意义更不指向任何实际存在的事物。按照《百法明门论》的分类，戒烟成功属择灭无为一类。有关无为法的更详细讨论在后边，见颂三十二。

对熟悉计算机的人，名相与名相所指的意义与实事，可以有个很好的类比：指针。指针有三种情况，1，指针可以指向一个地址，地址里有数据，类同牛角，名相指向一个意义，这个意义有实事。2，指针可以指向一个地址，但地址里没数据，类同兔角，名相指向一个意义，这个意义没实事。3，指针可以指向“非地址”，无意义。类同“戒烟成功”，其意义仅仅是因观待而虚设的名相，无真正意义，更不指向什么。

问方所说的灭，是某事物败坏消失的过程，隐含了存在某事物，该事物在败坏。但涅槃完全不是这个意思。“一切法当体无生，当然无灭”，这是从某个角度对涅槃的描述，却也不是涅槃。所以，可以说“涅槃无生灭”，但说“无生灭是涅槃”就有问题。因为，如果说某某是涅槃，则已经非常明显地将涅槃与自我观待割裂成为对立两方，并把涅槃放到观察对象的位置——宾格——上去了。而涅槃无所指，不可仅仅放在宾格。所以对颂末两句，特别是其使用的句式，持一定程度的保留意见。

______

梯形 12:18
断常是错见，生灭乃颠倒妄想。涅槃无所指，找涅槃是方向错了，差！去除错见息灭颠倒妄想，是正道。
梯形 12:19
切忌从他觅，迢迢与我疏
我今独自往，处处得逢渠
渠今正是我，我今不是渠
应须恁么会，方得契如如

梯形 22:10
不以割裂的形式，连话都没法说；况且众生还是认为真的是分开的一块块、一段段的诸法呢
梯形 22:12
涅槃这词弄出来，有其说话的方便之处
梯形 22:14
这个不是涅槃，那个不是涅槃。。。。涅槃是这个，涅槃也是那个。。。。。
梯形 22:16
没法表达，硬是要表达。虽然也挺费解，总还是努力了。看我们把大德们挤兑的！

二麻子 23:44
修行的事，你一个充分投入不计一切的人，可能会受益。一个充分理性的人，也比较可能会受益。偏偏是夹在中间的人，举步艰危呀。
二麻子 23:45
@张三 努力好像就是态度也。。----这就是你典型的，我没法都赞同的态度。嘿嘿。
二麻子 23:45
努力确实是态度，态度不全是努力。

中家 00:17
楞伽经一直没读懂，没有感应，读不进去，很郁闷

张三 00:17
您读的是哪个译本
张三 00:29
明初朱元璋有个敕定注本，由禅师泐潭和法师如玘注解，其中序言里面说这个译本文险而义深，文字简古，不太好懂。他们的注本根据唐代实叉难陀的译本 大乘入楞伽经，比较容易懂
张三 00:32
此经还有一个译本，北魏菩提流支的入楞伽经，十卷，但文多重复。实叉难陀的译本为七卷，译文很流畅，比较流行
张三 00:36
有时候不同译本彼此做参考，对经典的理解会有帮助。麻叔讲的解深密经，也是采用了玄奘和菩提流支两个译本。后人读金刚经，也有比较五六个译本的
张三 00:38
这些经典我觉得古人的翻译和注解更靠谱些，所以很少读现代人的翻译和解释，最多做个参考。现代人的解释很多还不如南先生，您读过一些就知道了@中家
张三 00:43
刚才提到解深密经，还有唐初西明寺沙门圆测的注本，此人原为新罗王子，来长安学习汉学，后出家，曾参与玄奘法师译经，接受唯识思想，讲经比较有名，受到过武则天的供养

梯形 05:15
三哥，依赖佛经，我永远依赖的译本只有一个，那就是我的译本
梯形 05:19
不管经多少手多少译，最终都成就我的译本，这个译本不依都不行，不论对错，肯定依。
梯形 05:27
自己的译本，毫无折扣地依止。事实上，就是那么样的解那么样地行，来真的。那才是真命“译本”！
梯形 05:28
对错没法论，在自己这看，永远正确。拿出去看，没准了。

二麻子 07:55
凡事一旦绝对化，就容易出问题。首先，经和论不同，论如果不究竟，其实没什么特别奇怪的。@张三
二麻子 07:56
其次，经那基本是不会有问题。但也非绝对，因为时代与翻译仍然可能带入若干问题。比如，这个用作例子很多次了：日月绕须弥山。。。。。虽然是经文里有的，但没法真的认作是宇宙结构。所以，就连经也没法绝对化。

张三 08:00
不错。但如果照科学说法，地球绕太阳，是为了尊重客观事实。那么太阳是否就是静止的呢，是否需要加上太阳的运动呢。如果是的话，那要加到哪里是个头呢

二麻子 08:35
是呀。所以，佛不说那么复杂。但毕竟这样是经文内容，并非真实。
二麻子 08:36
所以，绝对化是不成的。你没能力分辨那是你自己的弱点。

张三 08:43
比如，这个用作例子很多次了：日月绕须弥山。。。。。虽然是经文里有的，但没法真的认作是宇宙结构。
那么地球绕太阳就可以认作是完整的宇宙结构吗? 这好像就是割裂呀
张三 08:43
所以，绝对化是不成的。你没能力分辨那是你自己的弱点。
那么，地球绕太阳就是绝对化的咯?
张三 08:46
是呀。所以，佛不说那么复杂。但毕竟这样是经文内容，并非真实。
那么，地球绕太阳能证明佛经内容不真实吗

二麻子 08:47
@张三 我说XX是错的，不如YY。并没说YY是绝对正确 。你连这都分不清？还是就像抬杠？
二麻子 08:48
能证明，日月绕须弥不真实。
二麻子 08:48
你试图用一点代替一切吗？
二麻子 08:48
想用栽赃的方式吓唬我吗？
二麻子 08:49
这些手段，就不是辩论正理，而是迹近。。。。政治手段了。
二麻子 08:50
@张三 既然用到政治手段，嘿嘿，对不起，我以后绝对不会在佛法上在跟你讨论。你还是搞政治颠覆去吧。
二麻子 08:51
，地球绕太阳能证明佛经内容不真实吗-----你是影射全盘否定佛经吧。。。
二麻子 08:51
那就结束在这里吧。我不再回应你

索南贡布 09:06
张三的性格还是应该收敛一下,这样下去不容易找到师傅.

心文智奉 09:10
日月绕须弥山这个“纰漏”，可以证明“佛经是绝对正确的”不成立；
然而，并非就此证明了结论一定不成立。换句话说，如果证明过程推理有错，并不是对结论证伪。
而证明结论不成立，或者说证伪——即要想证明“佛经全盘不正确”，则需要提供结论不成立的充分条件，或者等价地，证明结论的某个必要条件不能成立。
心文智奉 09:12
简言之，佛经不一定都正确 不等价于 佛经一定不正确

梯形 09:24
不要绝对化，否则佛经也是自相矛盾的。佛也会用普通人的坐标说话。。。起于共许，不是共许就坚固、正确
梯形 09:27
如果佛说的都是真理，那不用别人，自己就把自己灭了。实际我认为也是自己把自己灭了，但这之前要在我们这过一圈，哈哈
梯形 09:28
但这圈不好过，到我们这儿，基本都卡住它，让它灭不了
梯形 09:31
所以这个教还存在，近些年还有兴盛繁荣的表现。说明卡着它的人还很多
梯形 10:40
有次闲聊，我说佛真厉害，辩破一切外道，又打块补丁叫一切不执。这手法，仿佛是集诸魔于一身，让我们只需踢倒他就好了，真是大大方便了我等
梯形 10:45
奉行吧，有点卸磨杀驴的意思吧；不奉行吧，感觉有点辜负佛陀苦心了
梯形 10:51
南传，当然也是佛教
梯形 10:53
结了经，传了，然后有伙人就说什么什么经典非佛说，伪经。三哥是不是先搞定这事再研究取舍
梯形 10:54
那组人势力不小
梯形 10:55
即使在这群里你辩过我等，到他们那估计还有你忙的
梯形 10:56
这里先停下吧！