【整理者注：本颂三十五原讨论缺】

梯形 05:54
本颂三十六：业缘生非有，非缘亦无有，诸行如幻事，阳焰寻香城。
本颂三十七：业以惑为因，行体为惑业，身以业为因，此三皆性空。

[分析]凡一法若由缘起而显现，则不可能有自性自相自体，即非为实有，然随顺名言共许可称俗有。若一法非由缘起而成，则不可接触不可观察，不能称有。所以缘起等诸行，只是观待安立，并非实有，如同海市蜃楼，似有而非。此理前面都讨论过。
有情生命的身体由业力幻显，行因颠倒（惑）与业力而起，既然业非实有，则三者都是十二支因缘反复轮转而成，无自性。此颂以支分缘起之法解释业、身皆非实有无自性。若从观待缘起角度解释，可以更简明直接。
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梯形 03:00
本颂三十八：无业无作者，无二故无果，无果无受者，是故皆远离。

[分析]前已讨论，因果等为观待所成，俱非实有。故业也无自性非实有。又作业者是作者将自身与法界割裂观待而成，也非实有。既然三者皆非实有，则业无落处，果无受者。此为从观待缘起角度解释本颂，与原文入手角度略有不同。

本颂三十九：若善知业空，见真不造业，若无所造业，业所生非有。

[分析]颂文文义甚明确，关键是对“见真不造业”的正确理解。如何是见真？“见真”是实证无我无主宰而契法印：诸行无常，诸法无我，如此才是不造业，即是涅槃寂静。此又可分两类：阿罗汉道实证不受后有，将我执连同自我的外相一并灭除。既然无有自我，造业无从谈起；菩萨道则实证当体无生，破除我执而维持个体的外相，借以无尽地利益广大有情大众。菩萨不执自我，也就无造业者，而行如幻佛事。但大众未证无生，故从大众眼光看来，觉得菩萨似乎仍然在因果业力里出没。龙树菩萨此颂所述，当是指菩萨道。
阿罗汉证涅槃不受后有，是不是断灭？佛陀曾经很直接地回答：不是。但是后人觉得阿罗汉不受后有，从而灭除了一切缘起，岂非断灭？这是绝对的误解。经云，阿罗汉涅槃如烛火之灭，更不可问火去处。蜡烛灭了，没人会觉得是断灭。烛火虽无去处，莫非就烛光读的书，烛火灭后也会变成没读过吗？可见烛火虽灭，烛火之因缘果并没断灭。阿罗汉也是一样，假设某阿罗汉教过若干人解脱之道，待其涅槃后，莫非所教过的教法会失效，甚至变成根本没发生？所以，阿罗汉灭度绝非一切缘起消灭。若强要说有所灭，也只是我执灭除干净，而与断灭毫不相干。

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风土 09:57
的确见过资深的学佛人，认为阿罗汉的空性就是“有”的另一边，“无”，或“常”的另一边，“无常”。

心文智奉 15:57
本来想问：难道不可以是因缘残留着，唯独阿罗汉这个人的心体断灭吗？
接着发现，我说的这个“心体”，就是自体自性。。。从未曾有，谈何断灭？阿罗汉所断灭的，是对这个从未曾有的自体自性 所产生的执以为实有，即我执。
然而，他同时把自我的外相也灭除了，可谓再也不以任何形式现身了，着实容易让凡夫以为是断灭。。。

梯形 21:05
凡夫那是很凶狠的，认为佛也是断灭的人都少不了
梯形 21:05
认为佛恒常的也少不了
梯形 21:07
罗汉，佛，毕竞不是凡夫认咋样就咋样的
梯形 21:10
罗汉证无我，不怕凡夫指指点点。
梯形 21:12
菩萨也证无我，证得只剩下跟凡夫斗智斗勇了
梯形 21:16
都是无我，怎么还分两种名？见解上有高低、深浅、虚实、所趣。。。。。之异。
梯形 21:17
这理论一启动，连罗汉都当不成了。所以不讲理了！[表情]
梯形 21:29
都是自内证的事
梯形 21:30
当不了佛，怎么也得争取个罗汉

心文智奉 21:41
我就把释迦佛认作断灭了几年，那几年每每念及本师，都是怀念有余信心不足。。。
心文智奉 21:47
有说法认为，阿罗汉那个果位是有位无人，实际上都投生到十方佛土去了。不知怎么理解。。。

二麻子 21:53
@心文 人被自己割裂对立而设立的虚拟名相唬得晕头转向，是普遍现象

梯形 19:52
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本颂四十：如佛薄伽梵，神通示化身，其所现化身，复现余变化。
本颂四十一：佛所化且空，何况化所化，一切唯分别，彼二可名有。
本颂四十二：作者如化身，业同化所化，一切自性空，唯以分别有。

[分析]此三颂开始的问题，“性空则是什么都没有吗？或者是并非全然没有？”实际是问者对断灭见的猜疑。经过反复驳斥实有之后，问者的常见被否定，又倾向断灭，但对断灭甚有疑虑，故做此问。龙树菩萨对问者的疑虑给予肯定，力求使问者能够双离常、断二边见：性空并非一无所有的断灭。既然非断灭，在什么意义下可以说有呢？龙树以佛现神通化身，化身又现神通变化作为比喻，说明大家所见缘起诸法实际是经过多层的扭曲与投射，远非真实。而造成投射与扭曲的主要因素就是分别，这里的分别就是指观待法界为各个诸法的割裂。虽然附加了如此多的扭曲与投射，虽然大众所见的诸法如幻不实，法界毕竟森罗万象日新月异显现如是，并非全然什么都没有，如《普贤行愿品》云：“众生无尽”。
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梯形 20:30
法界为什么日新月异显现如是？全凭自证了。或养生，活到科学家弄明白为什么是这样。

gentlelion Jijun 22:29
为什么如是一一一这是凡夫的心行习惯，要追求一个答案
gentlelion Jijun 22:30
根源不都是自性见
gentlelion Jijun 22:41
不是不追，古人展示的是：追或不追能否全由我，而不是被蒙着眼被妄所牵绊

心文智奉 22:53
而造成投射与扭曲的主要因素就是分别——读到这一句，下意识就想投射与扭曲的源头是有一颗心，这颗心孤立于诸法之外，它在做分别，生出了诸法。。。

gentlelion Jijun 22:59
佛经对自组织的描述就结，楞严经里世尊用丝巾打了结来描述，然后问大家怎么打开结，感觉有颗心不也是个结
gentlelion Jijun 23:00
所有的循环定义，循环论证不都是结?
gentlelion Jijun 23:04
感觉从A到B很有道理，再从B推到c也有道理…一路下去又推到A也很合理，这么兜下去不就是个结?这么一直跑不就是轮回，只是跑的圈大了，不觉得是兜圈，觉得一直在前进而己[呲牙]

心文智奉 23:08
感谢，这些道理隐约知一点，但基本上说不清道不明，总糊糊的。望不吝赐教[表情]
心文智奉 23:32
楞严经上，阿难执着这个能推理分别思维、能造善造恶的就是我心。
佛陀如此破斥：假若此推理思维分别之心，离开六尘境界，别有能分别的自性存在，就是真心了。若此分别性离尘无体，这就是缘尘分别影事。若执此以为真心，则当尘境变灭时，法身同于断灭，还有谁去修证无生法忍呢？

上善若水 23:57
@心文 我所理解的是：
觉知产生的境界，并非我心。
然而觉知的功能本身，是不生不灭、不垢不净、不增不减的真实我心，不以境界幻相而改变。
楞严经中，波斯匿王在不同年龄看到恒河的这个觉知，就是此心。
不知我是否有误，若有，请指正！

上善若水 00:01
众生的错误在于：对觉知产生的境界有偏执，由于境界是幻相，经偏执后就将此幻相当真，以假为真则产生更多的偏执，从而沉迷于此境界，产生轮回。

gokr 00:02
当真本身也是一种觉知一种幻
gokr 00:03
不当真本身也是一种觉知一种幻

上善若水 00:05
只是不心外求法而已

gokr 00:08
王阳明证悟体会到了一些
gokr 00:09
提出了心学

上善若水 00:09
@gokr 觉知本性不变，觉知的应用却可千变万化，十法界就是众生应用觉知的不同而产生的。

gokr 00:09
不知道他为什么不去参考一下佛学
gokr 00:10
@上善若水 你说的觉知是指意识？
gokr 00:11
感知感觉？
gokr 00:13
心识？

梯形 00:13
@上善若水 饿他十天半个月，看他还觉知不觉知。gokr问你什么是觉知
梯形 00:16
本性与应用分得够清的，说自性恒常多直接

上善若水 00:19
有缘成人身，则觉知配合人的身体，产生某一类的境界相。
有缘换成其他众生身，觉知结合其他众生的身体，会产生另一类的境界相。

上善若水 00:20
无论如何，觉知主体不变
上善若水 00:20
@梯形 饿了十天八天，觉知产生不同于常人的境界相。
上善若水 00:21
饿死了，会有中阴身，体验又另一种境界相

唐二牛 00:22
就得出有不变的主体的结论？

上善若水 00:22
再投胎，又是再一种境界相

gokr 00:22
都知道妄心执着偏执，于是修炼不执着，不执着又是一种执着，还是妄心

上善若水 00:23
不变的就是真如实相，不属于任何世俗的相，但有功能产生世界万相

唐二牛 00:24
问题在执着，执着的问题是啥？

gokr 00:25
佛陀只是告诉波斯匿王，有个不变的自性，宽慰一下他

唐二牛 00:25
@上善若水 这个本体恒常不变……？

唐二牛 00:27
本体每天在幻化着万相？

上善若水 00:29
@唐二牛 本体可以称为真如、实相、法性、心等等

上善若水 00:30
本体要结合众生的不同认知，才会产生不同的幻相
上善若水 00:30
楞严经其实说了
上善若水 00:30
某幻相只对某一类众生适合用
上善若水 00:30
没有合和这一说
上善若水 00:30
都是虚妄

唐二牛 00:31
两上善是怎么回事

上善若水 00:31
[呲牙]巧合

上善若水 00:31
@上善若水 [握手]

梯形 00:36
你这是次品上帝理论
梯形 00:37
众生苦乐都是这个不变本性通过众生小脑袋显现出来
梯形 00:38
上帝还是至善的，好的归他，赖的怪世人。你这个比上帝不如

上善若水 00:39
不好不坏

梯形 00:39
你证成这个，然后把它扭成纯善，自己才得救。这早呢，你加紧努力
梯形 00:40
当然你扭成时，众生也同时被洗完了脑。
梯形 00:41
当上帝不容易
梯形 00:42
我年富力强时找二十来年，还没找到你说这东西，我放弃了。靠你了！

唐二牛 00:43
找不行，得靠编[坏笑]

上善若水 00:47
其实真如这东西包含一些特性：
空性：所有世间的具体形象都是可变的，没有自性。
因果法则。
无我。
大悲。
觉知（智性）。
倾向圆满。
等等

上善若水 00:48
我认为学佛，就是要认识这个本体，善用本体在当下的因缘。

gokr 00:49
你觉得真有真如吗？@上善若水

梯形 00:50
大苦，大难，大惧，大贪。。。。你别只添好的。添全了，顶多算正品上帝理论。@上善若水

梯形 00:51
如果是至善，可直接学基督教。如果不是至善，你搞二重善恶没必要，本性那重是多余的。

上善若水 00:52
@gokr 有
上善若水 00:53
而且是遍布一切时空的
上善若水 00:53
我刚才说的特性，时时刻刻都在发挥作用
上善若水 00:54
@梯形 善恶是人给的定义，真如本身只是功能，本质没有善恶之分
上善若水 00:55
从人的角度要分善恶，那你善用功能，就会结善果，反之亦然。

唐二牛 00:57
离开事物怎么谈的上功能？事物都是虚幻的，怎么单留下个真实恒常的功能？

梯形 01:00
你这个真如要想全显，要把一切众生脑子洗净，否则不算全显。我就是信你说的这是事实，也没机会等到其全显。总有众生被其催出善恶。

上善若水 01:02
@唐二牛 确实要有事物才能展现功能。
功能本身没有任何偏好，你的意识怎么理解它，行为怎么用它就会，真如就会产生不同的事物（幻相）。

上善若水 01:04
@梯形 慢慢学吧，经典说成佛要三大阿僧祇劫，不过如果找到适合的带路人和法门，会快很多。

梯形 01:06
你把我前面2.95劫的忙活都削掉了？

唐二牛 01:07
真如是橡皮泥，仼你捏@上善若水

上善若水 01:11
@唐二牛 可以这样说，但关键你要懂得橡皮泥的特性，才能捏的好。

gokr 01:11
@上善若水 你有做五戒十善吗？

上善若水 01:14
@gokr 我没有受五戒，我现在是学东密，与汉传佛教的戒律不一样。

果将 04:25
@上善若水 老兄入群的时间也不短了，难道您从来没关注过群里的讨论么？

上善若水 11:07
@果酱 以前偶尔关注

梯形 00:03
本颂四十三：若业有自性，无涅槃作者，无则业所感，爱非爱果无。

[分析]重复强调业无自性。反证，若业有自性，则是自有、常有、不可灭，也不需要作者，那么所感生的果也没有承受者。于是爱取与嫌憎这样的业果也应该无从生起。反证的目的并非仅仅在语言上再重复几遍“业无自性”，而是要表明业是缘起集聚所现，无常变异，可以在相续过程中改变其发展方向，否则修行就无可着力了。

[小结]业可以在相续过程中因当事者的作意而改变发展方向，是一切修行的基本点，若否定此点即成宿命论者。
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RyanW 05:39
@梯形 所谓善恶，瞬间转换可能也

梯形 08:02
@WEI雨_Ryan 行，多转两圈，转全点儿：即善即恶，非善非恶。

gentlelion Jijun 10:15
善恶的观察完全取决于观察者中心，根本还是欲望取舍，分别计度。没有纯对的善和绝对的恶，其实只是个人的取舍而显现差别。所以如果你以为善恶可互相转换，潜台词就是善恶实有可互相切换，但是其时比如一个无色钻石[表情]，从不同的角度看色彩不同，不能说钻石实有各色，且可以彼此切换@WEI雨_Ryan

守护贤劫 10:53
那为什么有诸恶莫做，众善奉行的说法呢？

梯形 21:30
加限制、割出局部，就可论善恶了。割不断故众生无量故，总有限定、标准被立起，免不了论善恶
梯形 21:31
文化传统是种标准有人家的善恶，非大乘派也有，比如说凡利于去执解脱为善
梯形 21:32
大乘当然可说凡利众生解脱为善了
梯形 21:33
这群说不二，无善恶，谁管得了咱们
梯形 21:34
但是割不断，众生那么多，那么多标准，你不断管不了人家割断。还是得论善恶。

中家 21:35
@梯形 万物皆流，善恶也是。

梯形 21:39
@中家 是，但同时也没上帝显现的迹象，你一时截不了一切众生之善恶流
梯形 21:40
好在你能干那点事，马马虎虎算够一个大流解脱用了
梯形 21:40
菩萨道无尽
梯形 21:43
在解脱中再怎么说究竟无上，也仍旧非上帝显灵
梯形 21:44
这个教比那个教差多了，与那个没法比，不服不行

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梯形 01:53
本颂四十四：说有或说无，或说亦有无，诸佛密意说，此难可通达。

[分析]此颂论点“诸佛密意说，难以通达”很容易被解释过分。认为诸佛密意普通人完全不可了解，若如此学佛就无意义了，显然非龙树之意。事实是经过学习人人可以对佛法有所了解，虽然离通达有距离。经中何时当说有，何时当说无，是应对当机听众，校正听众错误时的具体应对，是后得智（一切种智）的表现。后得智积累完满的过程长期而艰苦，不是容易事。

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本颂四十五：色从大种生，则从非真生，非从自性生，彼无非他生。

[释名]大种：即四大，地、水、火、风。古印度人认为四大是世界的基本元素，又称四大种。五蕴：色、受、想、行、识。蕴又作阴，为集聚、覆盖意。

[分析]广义的色，是指我们感受到的，为眼、耳、鼻、舌、身五根所对的境，这包含了色（狭义）、声、香、味、触。颜色，形状，软硬，大小等都属于色。色法由四大组合集聚而显现。色从四大生，注意，色也从五根生——这点颂里略过未提——是观待割裂取舍而成，所以色不可能是自性有。色不可能自己生出自性来，又因为四大无自性，色也不能从四大获得自性。
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鱼 09:47
@铭宸 那为什么有诸恶莫做，众善奉行的说法呢？
--- 两者以自净其意作结。目的就是原因。别看狮子他试图怎么绕，结一样。

梯形 21:03
@鱼 [强]

梯形 21:04
对“自”的大小有无的不同认识，开演出三乘、五乘或九乘
梯形 21:05
入哪乘道，是见解决定的
梯形 22:03
又捧见地派了