竹叶青 08:40
@梯形 梯哥，什么是 ”种种幻化”？有而不实吗？

梯形 08:54
你觉知到的一切事物
梯形 09:22
皆是幻化还渡他干啥？ 这得看幻化的你扛不扛得住幻化的咬了。
梯形 09:23
扛不住，增加扛力或让他别咬

海雨天风 09:23
有而不实，这就还是“有”了

观自在 09:25
缘起而有嘛

梯形 09:26
大乘呢，那个双运、佛心就同时做这两事

梯形 09:29
每个人就那么大点儿个小脑瓜，一瓜一世界，里面有无量瓜

二麻子 09:32
@观自在 如果看龙树，龙树说，缘起就是没有。
二麻子 09:32
哈哈

观自在 09:38
@二麻子 觉得龙树是用缘起来让众生认识到，一直以为的实有，其实是缘起“有”

二麻子 09:39
这个就只是个措辞问题了。

观自在 09:39
是的

海雨天风 09:53
缘起，不能成为“常见”的挡箭牌呀[呲牙]
海雨天风 10:10
缘起不实，很容易理解成，“缘起”这个东西是“不实”的，这在日常表达中不是太容易被发现漏算。

梯形 10:11
瓜瓜世界还是一瓜化百法。。。缘起说得不管多细，终是看扛住扛不住
梯形 10:12
为能扛，缘起说够量就行

古慈 10:18
@梯形 把缘起看做一个事件
古慈 10:26
当事看
古慈 10:26
别当东西看

冷月 10:46
不大同意古慈的。
冷月 10:51
当成事和当成东西是五十和百步的差别。

海雨天风 10:51
当事件，大概率也奔着“实有”去了[呲牙]

海雨天风 11:01
缘起离有，性空离无，三主要道大约是这么表述。

古慈 11:02
麻叔说过
古慈 11:02
凡夫割裂
古慈 11:02
缘起吧
古慈 11:02
是事件吧？
古慈 11:02
圣者观待
古慈 11:03
缘起吧
古慈 11:03
是事件把？
古慈 11:03
至于事件看做实有
古慈 11:03
那恐怕还有别的问题存在吧？
古慈 11:05
@海雨天风 见缘起即见法
古慈 11:05
见法即见佛
古慈 11:05
有这一说吧？
古慈 11:06
若说事都没有
古慈 11:06
宗门祖师不许

海雨天风 11:07
可没说“没有”呀
海雨天风 11:08
反正破常破断，个人倾向问题不同

二麻子 11:15
哈哈。。。折腾。。。实相双离有无。如果用来说有无，当然都是不有不无。
二麻子 11:16
不过用缘起说性空，可能是最粗的表述了。因为缘起说本身是落在无尽循证里的。
二麻子 11:16
所以，大家看月，别过分关心指头。

竹叶青 11:47
缘起就是有条件，有原因。
说不同的缘起，就是说不同的条件。
竹叶青 11:48
支分缘起说事物之间的相依，相依缘起说心和事物的相依。

林浩 11:49
因缘法，也确实是这样的
林浩 11:50
@竹叶青 观待缘起才是心和事物不可分割

竹叶青 11:52
@林浩 观待强调割裂（分别），我感觉，相依缘起就可以把自己带进去了。[呲牙][呲牙][呲牙]
竹叶青 11:53
但是先得说有（缘起有自性空），才能修，啥都没有就不能修了，缘起是不是也是一种方便。（幻有说缘起有也不对吧）

竹叶青 11:55
就是四重缘起，前三重感觉强调不一样。
竹叶青 11:55
虽说缘起，但缘起条件变了，就是不同的缘起了。

林浩 11:56
都可以归到观待缘起

竹叶青 11:56
条件变了，强调的就不同了。

林浩 11:57
从次生割裂到根本割裂

海雨天风 11:57
实相双离有无。--------------
竹叶青 11:59
@海雨天风 这里面”有无”该怎么定义。

海雨天风 12:05
实有和断灭吧。

竹叶青 12:07
我理解的有就是”显现”，没有显现就没法说话了。[呲牙][呲牙]

那吉 12:08
大慧！云何因妄想？謂：若因若緣，有無分別，因相生。是名因妄想。

竹叶青 12:08
至于给显现 建立的模型和追加的自体，功能，都是不实的。

那吉 12:08
大慧！云何相續妄想？謂：彼俱相續，如金縷。是名相續妄想。
那吉 12:08
楞伽

梯形 12:10
缘起是佛选用的，凭这让人理解接受无我无常空，走上解脱路，再深的上路再搞。

竹叶青 12:10
那么幻有强调的是:现象本身，还是解释现象的模型，还是自体，还是功能？

那吉 12:11
楞伽提到这些因呀缘呀相续呀，是在讲 妄想 的小主题下，
那吉 12:12
都是自己瞎联系。连穿线的比喻都出现了。