守护 11:12
但观不是思维，或者不全是思维
守护 11:13
日常的思维，当然也可以说是一种观。
冷月 11:13
准确滴说是”思惟”，不是“思维”。
冷月 11:13
差别在于细微心行能察觉到多深了。
梯形 11:14
你这观的概念与我们的不太一样@守护
唐二牛 11:20
南传的观，要用思维分析。虽然观不是思维，但肯定要用到思维，要不怎么抉择正见
唐二牛 11:21
南传的观，就是直观（觉知）五蕴，以印证法印
守护 11:22
唐兄说的是南传的正路子
梯形 11:23
[呲牙][呲牙]守护兄是。。。南传的野路子？
守护 11:23
关键在于怎么个直观
梯形 11:24
仅目击的观？
守护 11:25
关键在于怎么个直观？ 回答就是概念法
风土 11:30
五蕴是色法和名法，直观五蕴生起观慧，远离概念法。 “回答”就成了概念法，是这个意思吧？
二麻子 11:34
@鱼 @守护 @梯形 我们可以比较一下思维跟觉受。。。。。
二麻子 11:35
作为人类，思维概念是人类智慧展开的基础步伐。人类用思维能达到的，在绝大多数情况下，比直觉和觉受要高深。。。。否则人类不需要思维。
二麻子 11:35
虽然高深，代价是不切身。
二麻子 11:36
所以，禅修时候只用思维，那末容易高深而不切身。如果只用觉受，恐怕绝大多数人根本离不开外道了。
唐二牛 11:37
@风土 没那么神秘
二麻子 11:38
所以，如果依觉受修，南传是这个倾向，那末如果修到正见的程度，那就是证量。但实际上，因为多数绝大多数人见都还没掰正，依靠觉受修，你能到什么方向去是很不稳定的，至少也是很难深入的。
二麻子 11:39
反过来，如果依托概念修，程度倒是比较好，就是不切身。而不切身的高深，实在并无解脱的效果。
喀࿄ 11:39
@二麻子 是的，所以南传禅修非常重视小参指导，密集禅修中最多3天就有一对一的指导，并且老师都是证果者
二麻子 11:40
就着这两个极端，排斥另一方，去禅修，基本我们可以说，是猪脑子。
二麻子 11:40
@喀࿄ 你别唬我。证果者是怎么证明的？
二麻子 11:40
大众证明？用凡夫证明圣人？
喀࿄ 11:41
现在不够格的禅师确实很多，但也有真的
无语魂 11:41
应该有证吧[微笑]
二麻子 11:42
老师都是证果者。。。。。这是近二十年我听到的第二大牛皮。
无语魂 11:42
硕士导，博导啥的
喀࿄ 11:42
阿罗汉可以指导阿那含，以此类推
二麻子 11:43
你先解决前提。不需要说后续
喀࿄ 11:43
@二麻子 这个在南传是有公认的阿罗汉的
喀࿄ 11:43
他自己未必说自己是阿罗汉
二麻子 11:44
@喀࿄ 你自己说服自己就好。我不信你这种推理，不是逻辑，根本没逻辑。
喀࿄ 11:44
但是他显现出来的功德你还是知道的
梯形 11:48
当今南传出罗汉，藏传出大成就者，唯汉传出不了什么了
竹子 Choying Lhamo 11:49
[捂脸]我的朋友去小乘禅修，从名气来说，指导老师是那种阿姜查级别的，年纪很大，一直在闭关的人。不过名气只是名气，我也不知道南传如何判定的
二麻子 11:49
对极。所以我不判断。我只是不信
竹子 Choying Lhamo 11:50
年轻导师非常少，但是如何“公认”，不明白他们的体系。不过和我们的爱国需求肯定不同
二麻子 11:50
哈哈。。。这事真跟爱国需求一点关系都没有
喀࿄ 11:52
@二麻子 只是在说南传有两种，一种是先学三藏再禅修的，也有直接禅修的，后者就特别依赖禅师的指导
梯形 11:52
@喀࿄ 说这些没用啊，你说他们是罗汉，你学他的并展现得出，我们就信啦[呲牙]