梯形 13:21
你这属于观前观中观后，各种观察分析抉择。先不说分析的内容了（内容挺细致，我觉得挺好，有些地方可以商榷），就你这行为，对自己干什么为什么这么干，干之中警策该怎么不该怎么的这一系列判断，这些是什么？

守护 13:28
我已经尽力了
守护 13:29
不能保证我全对，也不能保证你全懂

圣普 13:33
@守护 在你的现观下，是不允许出现主动作意思维的，是吧。

梯形 13:33
即使都己经到具体修止时要紧跟所缘时，讲不要去分析，如果去分析了，一是警觉力够，按你话说是现观，我们叫不昏沉或觉知，这时有个决择行为，回到所缘。这个行为你未提，它是观，不会自发产生。决择可以短促不明显，仍旧是未离观的主动作意。

守护 13:34
@圣普 允许，现起什么，观什么。

守护 13:35
但不允许去观圣境

守护 13:35
或者去观怎么才能达到圣境

圣普 13:35
@守护 现起什么，包括主动作意和被动作意，是么？

守护 13:36
这是可以的

圣普 13:37
哦，主动作意思维就是分析

守护 13:37
即使都己经到俱体修止时要紧跟所缘时，讲不要去分析，如果去分析了，一是警觉力够，按你话说是现观，我们叫不昏沉或觉知，这时有个决
择行为，回到所缘。这个行为你未提，它是观，不会自发产生。决择可以短促不明显，仍旧是未离观的主动作意。
___
现观里没有分析，但不排除分析

守护 13:38
分析没问题，但是观察自己的分析，并隐含的得出圣境是什么的结论，这个不行
守护 13:38
分析只是分析

梯形 13:38
我说的是分析的组成因素：判断

圣普 13:38
你的意思，是不是这样：现观不是分析，现观的对象可以是分析。@守护

梯形 13:38
一个判断选择，也可以叫分析

守护 13:39
@圣普 你可以这样用，但一般的原则，只观自然现起的

梯形 13:40
不分析，可以有共许。选择呢，离了它，止还能修吗

守护 13:40
@梯形 判断分析其实都能用，但会造成障碍。造成障碍，不一定没有用
守护 13:40
管多少用的问题。

圣普 13:40
@守护 那你的止在哪里呢？你的止的所缘？

梯形 13:41
我说的是必须用，根本离不开。离了所缘 肯定凭选择再回来。

守护 13:41
心紧跟所缘，这就是基本用法。@梯形 所谓观
守护 13:42
观里有止力@圣普

梯形 13:42
悬设它是完美的？ 未能紧跟时，你怎么搞？

守护 13:43
思想跑了呗
守护 13:43
再回来

梯形 13:44
自己跑回来[呲牙]
梯形 13:44
不得拽回来么

守护 13:44
你丢了所缘，它会自己跑回来
守护 13:44
把注意力调整回来
守护 13:45
对，拽回来

梯形 13:45
这过程是止吗？

圣普 13:45
@守护 止，是指系心于所缘。你说观里有止力，请问止在哪里？

守护 13:46
没有没有定力的观，只是多少

守护 13:46
这是些基本概念

竹子 Choying Lhamo 13:46
如果“观”的对境是一切，止的对境就是“在观一切的心”。大概是这个意思吧？@守护

守护 13:47
@文竹 我没太明白。

竹子 Choying Lhamo 13:48
[呲牙][呲牙]那就还是听你继续

唐二牛 13:50
这么讨论真的鸡同鸭讲。南传（也不是全部南传）有两路，一路是止，得止后，退出来，做观。另一路是纯观，不强调要必须修止，才能做观。但纯观不是没有止
唐二牛 13:51
要想内观得力，也要修到近行定或者刹那定

梯形 13:51
好吧，止与观，在我们这叫修止。守护对他修法的那套分析，我们叫观。他也是有止有观。

林辉 断法禅者多吉 13:51
后面的“观”叫“胜观”和“后得智”

梯形 13:53
守护止观双运，不包括他对其修法本身的那大套观察思考。那部分他做了，但没让别人做。

唐二牛 13:54
南传的是绵密的观心与色刹那生灭，这个在见上是很不一样的

守护 13:54
我其实觉得类似，都是现量舍

唐二牛 13:55
我觉得和北传实修其实有相交的地方，但是见地和语言系统很不一样

守护 13:55
只不过南传只说怎么做
守护 13:55
不说做了怎么样

唐二牛 13:55
很难一一对应

梯形 13:56
在我看来，守护兄修观了，但只让别人修止，没让别人修观。
梯形 14:00
好赖先不说，你是做了。别人不对修法本身有检视，信心，持续力等会有问题

圣普 14:02
@守护 止，是指系心于所缘。你说观里有止力，请问止在哪里？

梯形 14:04
而北传的观，就包括像你那样对修法本身的检视。

唐二牛 14:04
不强调止在哪里，强调的是正念觉知

圣普 14:05
@唐二牛 [OK]