无明的相状如何，是个有意思的问题，应有不少可探讨的。
另外，若言无明没有独立实在的相状，那阿赖耶是否就有独立实在的相状呢？前五十、五根、五尘是否就有独立实在的相状呢？水、土等是否就有独立实在的相状呢？空气相对水、土等也并没有不同。
如此，似乎就牵涉到一个二谛的运用问题了。不过，无明是很特殊的。。。
完整帖子：
- 哈哈，麻叔的几个问题，谁来回答？ -
o随风起舞o,
2014-02-20, 09:00
![[*]](themes/default/images/complete_thread.png "开启整个主题")
- 嘻嘻，这是提问我的问题，把我的回答先附上批判。 -
ofindero,
2014-02-20, 09:00
- 问题不在这个方向上。。。。 -
o二麻子o,
2014-02-20, 09:00
- 先搬运过来 -
ofindero,
2014-02-20, 09:00
- 请参考《观待与割裂》 -
o兼修o,
2014-02-21, 09:00
- 从8识与其他识的区别谈起 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 关于刹那生灭 -
o蹲断妄念o,
2014-02-22, 09:00
- 刹那生灭是为了解释6，7的单行性 - ofindero, 2014-02-22, 09:00
- 。。。。 -
o齐愍乐平o,
2014-02-22, 09:00
- 来继续定个量。。。并小试 - o齐愍乐平o, 2014-02-23, 09:00
- 心法到底算不算最快，可能要脱离肉身的羁绊后才能下定论。 -
o江南瘴疠地o,
2014-02-22, 09:00
- 所以要禅定吧 - o蹲断妄念o, 2014-02-22, 09:00
- 欢迎江南兄驾临 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 论书那么说，毕竟是沿袭着佛教严格区分名色二法的传统所致。 - o江南瘴疠地o, 2014-02-23, 09:00
- 哈哈。发现我想回答的要点被蹲兄与大国师分别说了。 -
o二麻子o,
2014-02-22, 09:00
- 谨回有内容 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 哈哈。嘻嘻。本来吗。。。 -
o二麻子o,
2014-02-22, 09:00
- 一张白纸 -
o兼修o,
2014-02-22, 09:00
- 没关系 - o→穿心莲→o, 2014-02-23, 09:00
- 总比甘愿给人揩腚强！(无内容) -
o江南瘴疠地o,
2014-02-23, 09:00
- 江南兄此帖連發兩遍大有內容 - omahaho, 2014-02-23, 09:00
- 好建议 - ofindero, 2014-02-23, 09:00
- 一张白纸 -
o兼修o,
2014-02-22, 09:00
- 这个例子。。。 -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 这个可以从心路历程里考察 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 有时候心里想东西也可同时看和听 -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 这是引自阿陀那的那段吧 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 五具意识是意识的一分，独散意识是不影响的 -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 我的意思是说 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 五具意识当是帮助五识了别取境，就是不做其他不同思维 -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 独散意识是不共眼识的对境的 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 老兄可能还没明白 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 这个没有意见 - ojuelino, 2014-02-22, 09:00
- 我认为对对境的分析思考，与明了意识取对境，也是可以同时的。 - ojuelino, 2014-02-22, 09:00
- 老兄可能还没明白 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 独散意识是不共眼识的对境的 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 五具意识当是帮助五识了别取境，就是不做其他不同思维 -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 我的意思是说 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 五具意识是意识的一分，独散意识是不影响的 -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 这是引自阿陀那的那段吧 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 经上说的不是普通观察到的心路历程 -
o蹲断妄念o,
2014-02-22, 09:00
- 可以参考解深密的几个版本 - ofindero, 2014-02-22, 09:00
- 我个人已经将两个版本的这个地方融合了 -
o蹲断妄念o,
2014-02-22, 09:00
- 奘本里面说的分别意识 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 是不能绝对分开 -
o蹲断妄念o,
2014-02-22, 09:00
- 其实这个问题的意义不在于问题本身 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 如是。。。 - ojuelino, 2014-02-22, 09:00
- 没注意这个是finder兄回蹲兄的，单独看到这个贴的 - ojuelino, 2014-02-23, 09:00
- 差不多，但为什么扯上去了， 解深密就给了解释 -
o蹲断妄念o,
2014-02-23, 09:00
- 细节问题 -
o齐愍乐平o,
2014-02-23, 09:00
- 继续细节 -
o蹲断妄念o,
2014-02-23, 09:00
- 哦。居然没准确回到你的贴上。 - o齐愍乐平o, 2014-02-24, 09:00
- 这个细节怎么估计呀。。。 -
o齐愍乐平o,
2014-02-24, 09:00
- 按我的理解 -
o蹲断妄念o,
2014-02-24, 09:00
- 理想情况是经典假设。。。 -
o齐愍乐平o,
2014-02-24, 09:00
- 现在普通看的资料，都是怎么弄的？ -
o蹲断妄念o,
2014-02-24, 09:00
- 这片有代表性 - o齐愍乐平o, 2014-02-24, 09:00
- 现在普通看的资料，都是怎么弄的？ -
o蹲断妄念o,
2014-02-24, 09:00
- 理想情况是经典假设。。。 -
o齐愍乐平o,
2014-02-24, 09:00
- 按我的理解 -
o蹲断妄念o,
2014-02-24, 09:00
- 继续细节 -
o蹲断妄念o,
2014-02-23, 09:00
- 细节问题 -
o齐愍乐平o,
2014-02-23, 09:00
- 其实这个问题的意义不在于问题本身 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 567进8力度怎么看 - o蹲断妄念o, 2014-02-22, 09:00
- 是不能绝对分开 -
o蹲断妄念o,
2014-02-22, 09:00
- 奘本里面说的分别意识 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 有时候心里想东西也可同时看和听 -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 这个可以从心路历程里考察 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 哈哈。嘻嘻。本来吗。。。 -
o二麻子o,
2014-02-22, 09:00
- 又是一个大疑问， -
o随风起舞o,
2014-02-22, 09:00
- 不大。。。。 -
o二麻子o,
2014-02-22, 09:00
- 别人的8识 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 如果末那从没离开过8识（和合），那自然有自己有别人的。 -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 就末拿来说有自他区分 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 这个真不好说 - ojuelino, 2014-02-22, 09:00
- 就末拿来说有自他区分 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 8识很难说是共的吧。。。。 -
o二麻子o,
2014-02-22, 09:00
- 就解深密而言 - ofindero, 2014-02-22, 09:00
- 如果末那从没离开过8识（和合），那自然有自己有别人的。 -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 嗯，麻叔说得有道理， - o随风起舞o, 2014-02-22, 09:00
- 别人的8识 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 不大。。。。 -
o二麻子o,
2014-02-22, 09:00
- 谨回有内容 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 幷行串行之說與頓漸之說是吻合的 - omahaho, 2014-02-23, 09:00
- 关于刹那生灭 -
o蹲断妄念o,
2014-02-22, 09:00
- 从8识与其他识的区别谈起 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 请参考《观待与割裂》 -
o兼修o,
2014-02-21, 09:00
- 俺来凑趣。阿赖耶即自性。所谓性，即“心生”。 -
otreeo,
2014-02-23, 09:00
- 俺来别讲：阿陀那识、前6识。 -
otreeo,
2014-02-23, 09:00
- 很有意思...你很革命. -
o齐愍乐平o,
2014-02-23, 09:00
- 读书，不革命。呵呵。 -
otreeo,
2014-02-23, 09:00
- 超级心色不二了，非常前卫哦。。 -
o齐愍乐平o,
2014-02-23, 09:00
- 取前人心，作自境界。 -
otreeo,
2014-02-24, 09:00
- ping网络 -
o齐愍乐平o,
2014-02-24, 09:00
- 我也好奇，网络机器人算啥？ -
otreeo,
2014-02-24, 09:00
- 大家发的帖子又算个啥？ -
o齐愍乐平o,
2014-02-24, 09:00
- 哈哈。有勇气考虑如此高深问题的人们应该。。。。 -
o二麻子o,
2014-02-24, 09:00
- 时空主体意识的自我进化。。。 - o齐愍乐平o, 2014-02-24, 09:00
- 不明觉厉 细思恐极 -
otreeo,
2014-02-26, 09:00
- 彼此莫恐惧，罗什译照明 - o齐愍乐平o, 2014-02-26, 09:00
- 如果逆向思考 -
omahaho,
2014-02-24, 09:00
- 很好。 - o齐愍乐平o, 2014-02-24, 09:00
- 哈哈。有勇气考虑如此高深问题的人们应该。。。。 -
o二麻子o,
2014-02-24, 09:00
- 大家发的帖子又算个啥？ -
o齐愍乐平o,
2014-02-24, 09:00
- 我也好奇，网络机器人算啥？ -
otreeo,
2014-02-24, 09:00
- ping网络 -
o齐愍乐平o,
2014-02-24, 09:00
- 取前人心，作自境界。 -
otreeo,
2014-02-24, 09:00
- 超级心色不二了，非常前卫哦。。 -
o齐愍乐平o,
2014-02-23, 09:00
- 读书，不革命。呵呵。 -
otreeo,
2014-02-23, 09:00
- 这是小乘渐的地方 -
omahaho,
2014-02-23, 09:00
- 广大瑜伽行 - otreeo, 2014-02-23, 09:00
- 师兄引的这段是满有参考意义的 - ojuelino, 2014-02-26, 09:00
- 很有意思...你很革命. -
o齐愍乐平o,
2014-02-23, 09:00
- 若反观自心自性 -
omahaho,
2014-02-23, 09:00
- 那不还是得生 - otreeo, 2014-02-26, 09:00
- 俺来别讲：阿陀那识、前6识。 -
otreeo,
2014-02-23, 09:00
- 先搬运过来 -
ofindero,
2014-02-20, 09:00
- 问题不在这个方向上。。。。 -
o二麻子o,
2014-02-20, 09:00
- 这个应该由唯识家来回答 - omahaho, 2014-02-20, 09:00
- 研究这个八识问题伤脑筋...也不一定与解脱有关 -
ojuelino,
2014-02-21, 09:00
- 觉林兄真诚 -
o兼修o,
2014-02-21, 09:00
- 进得去出得来，依义不依语， - ojuelino, 2014-02-21, 09:00
- 觉林兄可能没注意过。。。。 -
o二麻子o,
2014-02-21, 09:00
- 解深密讲阿赖耶的了别还望多说一二，咱也好有个说话的依据，嘻嘻 - ojuelino, 2014-02-21, 09:00
- 我倒觉得与解脱的关系实在大 -
ofindero,
2014-02-21, 09:00
- 自心的如幻，可是个点题的魔棒 - ojuelino, 2014-02-21, 09:00
- 觉林兄真诚 -
o兼修o,
2014-02-21, 09:00
- 比如“明镜持众色相” -
o常青o,
2014-02-21, 09:00
- 不错。 -
ojuelino,
2014-02-21, 09:00
- 倒也不是一点问题没有 -
o常青o,
2014-02-21, 09:00
- 无明的相状如何，是个有意思的问题，应有不少可探讨的。 -
ojuelino,
2014-02-21, 09:00
- 八识并不是没有相的，尽管并非“实在” -
o常青o,
2014-02-22, 09:00
- 无明并不是没有相的，尽管并非“实在” -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 能够分别这是码字，那是电脑 -
o常青o,
2014-02-22, 09:00
- 我第一个帖子只提了前五，没提第六 - o常青o, 2014-02-23, 09:00
- 同样是分别名和事， -
ojuelino,
2014-02-23, 09:00
- 您说的不错 -
o常青o,
2014-02-23, 09:00
- 仁兄所言已较全面了， - ojuelino, 2014-02-25, 09:00
- 您说的不错 -
o常青o,
2014-02-23, 09:00
- 能够分别这是码字，那是电脑 -
o常青o,
2014-02-22, 09:00
- 无明并不是没有相的，尽管并非“实在” -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 八识并不是没有相的，尽管并非“实在” -
o常青o,
2014-02-22, 09:00
- 无明的相状如何，是个有意思的问题，应有不少可探讨的。 -
ojuelino,
2014-02-21, 09:00
- 倒也不是一点问题没有 -
o常青o,
2014-02-21, 09:00
- 这个描述其实更像七识 -
ofindero,
2014-02-21, 09:00
- 真常唯心的如来藏染分净分，以七识代表无明。 -
ojuelino,
2014-02-21, 09:00
- 无明不同七吧 -
ofindero,
2014-02-21, 09:00
- 虚妄唯识和真常唯心虽都说唯识，角度、定义等还是很多不一样的。 - ojuelino, 2014-02-21, 09:00
- 无明不同七吧 -
ofindero,
2014-02-21, 09:00
- 真常唯心的如来藏染分净分，以七识代表无明。 -
ojuelino,
2014-02-21, 09:00
- 这是对六祖说法的很好的解释 - omahaho, 2014-02-21, 09:00
- 不错。 -
ojuelino,
2014-02-21, 09:00
- 嘻嘻....我来推出一个实验. - o齐愍乐平o, 2014-02-21, 09:00
- 江南兄哪去了？ -
o随风起舞o,
2014-02-21, 09:00
- 欲见国师 -
o兼修o,
2014-02-21, 09:00
- 国师不来，那我来回答 - o随风起舞o, 2014-02-22, 09:00
- 大国师放炮仗去了，想瞧瞧火花与火药是怎生和合的？ -
o江南瘴疠地o,
2014-02-22, 09:00
- 不错有内容 - ofindero, 2014-02-22, 09:00
- 国师果然不负众望，写得真精彩！！！ -
o随风起舞o,
2014-02-22, 09:00
- 这个很难叫分别或者了别 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 是不是了别，我举个第6识的例子， -
o随风起舞o,
2014-02-23, 09:00
- 这问题其实可以提问的很难 - ofindero, 2014-02-23, 09:00
- 是不是了别，我举个第6识的例子， -
o随风起舞o,
2014-02-23, 09:00
- 顶多马马虎虎可说是不负卿望，说不负众望就太不要脸了！ -
o江南瘴疠地o,
2014-02-23, 09:00
- 能理解，能理解， - o随风起舞o, 2014-02-23, 09:00
- 中观般若系的缺点是不容易落到实处 - omahaho, 2014-02-24, 09:00
- 这个很难叫分别或者了别 -
ofindero,
2014-02-22, 09:00
- 欲见国师 -
o兼修o,
2014-02-21, 09:00
- 阿赖耶识同前七识是开合关系 -
o索南贡布o,
2014-02-21, 09:00
- “根尘是识体，六个识是用”此处体用的说法有来处吗？物质决定精神？
![[ [ 没有文字 ] ]](themes/default/images/no_text.png "空白帖子 / 没有文字")
-
ojuelino,
2014-02-21, 09:00
- 唯识宗躲不开这个问难 - o索南贡布o, 2014-02-22, 09:00
- 物质和精神 - ofindero, 2014-02-22, 09:00
- 空境不空识并不是唯识， -
ojuelino,
2014-02-22, 09:00
- 愿闻其详 -
o索南贡布o,
2014-02-23, 09:00
- 唯识修行理路有说先空境再空识， -
ojuelino,
2014-02-23, 09:00
- 因、道、果次第 -
o索南贡布o,
2014-02-23, 09:00
- 真是非常佩服你能把识和境分开。不能来个境识么？ - o齐愍乐平o, 2014-02-24, 09:00
- 在下也是初学所涉狭窄， - ojuelino, 2014-02-24, 09:00
- 因、道、果次第 -
o索南贡布o,
2014-02-23, 09:00
- 唯识修行理路有说先空境再空识， -
ojuelino,
2014-02-23, 09:00
- 愿闻其详 -
o索南贡布o,
2014-02-23, 09:00
- “根尘是识体，六个识是用”此处体用的说法有来处吗？物质决定精神？
- 这论坛挺好玩的，我也答答玩 -
o卧香阁主o,
2014-02-23, 09:00
- 嗯，我觉得您讲得很有意思， -
o随风起舞o,
2014-02-23, 09:00
- 我回答的不见得对 -
o肉包子o,
2014-02-24, 09:00
- 入处不是没有，你看看成唯识论 - o卧香阁主o, 2014-02-24, 09:00
- 我回答的不见得对 -
o肉包子o,
2014-02-24, 09:00
- 嗯，我觉得您讲得很有意思， -
o随风起舞o,
2014-02-23, 09:00
- 嘻嘻，这是提问我的问题，把我的回答先附上批判。 -
ofindero,
2014-02-20, 09:00