马哈兄的质疑有道理
应该是大部分无法完全趣入空性。是我表达不严谨。但至于顿渐的问题，怕是误会
完整帖子：
- 什么叫做蕴？蕴就是聚的意思 -
o东东o,
2013-06-02, 08:00
![[*]](themes/default/images/complete_thread.png "开启整个主题")
- 聚，积累.成形。 -
otreeo,
2013-06-03, 08:00
- 对称破缺 -
o兼修o,
2013-06-06, 08:00
- 呵呵。。。。。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-06-06, 08:00
- 这个分形/拓扑或者元胞自动机，看起来走的是“数论”的路子 -
otreeo,
2013-06-08, 08:00
- 用不着去攀扯数论，其实佛世时的教团里，是有一个数学家的。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-06-08, 08:00
- 虽然有点牵强。。 - otreeo, 2013-06-11, 08:00
- 用不着去攀扯数论，其实佛世时的教团里，是有一个数学家的。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-06-08, 08:00
- 从科学到心行。。。 -
o风吹月o,
2013-06-08, 08:00
- 内禀的不确定性 -
o兼修o,
2013-06-08, 08:00
- 我认为科学的问题 -
ofindero,
2013-06-08, 08:00
- 我们把什么叫“客观”，这个值得厘清。 -
o二麻子o,
2013-06-08, 08:00
- 客观就是非主观，就是中道，就是对称性，就是变换不变性，就是守恒 -
omahaho,
2013-06-09, 08:00
- 少说点无意义话，能憋坏嗓子吗？ -
o二麻子o,
2013-06-09, 08:00
- 意义极大，逻辑宛然，您看不懂，如何是好？ -
omahaho,
2013-06-10, 08:00
- mahah 兄！思考以及向人演述思考，要向蜗牛学习。 - o江南瘴疠地o, 2013-06-11, 08:00
- 意义极大，逻辑宛然，您看不懂，如何是好？ - omahaho, 2013-06-10, 08:00
- 意义极大，逻辑宛然，您看不懂，如何是好？ -
omahaho,
2013-06-10, 08:00
- 少说点无意义话，能憋坏嗓子吗？ -
o二麻子o,
2013-06-09, 08:00
- 试答麻兄 斧正 -
ofindero,
2013-06-10, 08:00
- 科学是没意识到 - ofindero, 2013-06-10, 08:00
- 您客气。。。。。 -
o二麻子o,
2013-06-10, 08:00
- 麻兄说的严谨多了 -
ofindero,
2013-06-11, 08:00
- 太严谨了 -
omahaho,
2013-06-11, 08:00
- 你还是搞逻辑去吧。 - o二麻子o, 2013-06-11, 08:00
- 凭良心讲，老马你损人的时候反而理路顺溜许多！ -
o江南瘴疠地o,
2013-06-11, 08:00
- 不知道是性格问题还是他理解力有限 - o爱探险的朵拉o, 2013-06-11, 08:00
- 您这么一说，我回头再看，确有通顺之处 -
omahaho,
2013-06-11, 08:00
- 回头再看麻叔的贴 - omahaho, 2013-06-11, 08:00
- 不肯定的事，先上网查查再说嘛！ -
o江南瘴疠地o,
2013-06-11, 08:00
- 您这是添乱找麻烦 -
omahaho,
2013-06-11, 08:00
- 清人梁玉绳在《史记志疑》中说 -
omahaho,
2013-06-11, 08:00
- 。。。。 - o齐愍乐平o, 2013-06-12, 08:00
- 吓！这般偏门儿书都掏得出来，真该磕头钦敬！orz - o江南瘴疠地o, 2013-06-12, 08:00
- 清人梁玉绳在《史记志疑》中说 -
omahaho,
2013-06-11, 08:00
- 您这是添乱找麻烦 -
omahaho,
2013-06-11, 08:00
- 您把麻叔的客气当成严谨 - omahaho, 2013-06-11, 08:00
- 太严谨了 -
omahaho,
2013-06-11, 08:00
- 缘起现象的客观性与正世俗和倒世俗，从麻叔的帖子所想到的... -
o云飞月o,
2013-06-12, 08:00
- 众生本具如来智慧德相 -
omahaho,
2013-06-12, 08:00
- 这可不是画蛇添足啊，马哈兄。 -
o云飞月o,
2013-06-12, 08:00
- “凡夫同”，“知如幻” -
ofindero,
2013-06-13, 08:00
- 您说的这些，对我们而言的确只能想象。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 想象必然画蛇添足，走了马脚 -
omahaho,
2013-06-13, 08:00
- 您要站在自心感受这边来讲，也没问题，所谓情人眼里出西施嘛，尽管不怎么西施！ -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 您若连天人喝水的感觉都不知道 -
omahaho,
2013-06-13, 08:00
- 的确不知，您说来听听。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 如人饮水，冷暖自知， - omahaho, 2013-06-13, 08:00
- 的确不知，您说来听听。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 您若连天人喝水的感觉都不知道 -
omahaho,
2013-06-13, 08:00
- 您要站在自心感受这边来讲，也没问题，所谓情人眼里出西施嘛，尽管不怎么西施！ -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 想象必然画蛇添足，走了马脚 -
omahaho,
2013-06-13, 08:00
- 那位说见水见火见甘露的菩萨，也见人也见鬼也见天人。 -
otreeo,
2013-06-13, 08:00
- 没有明白您的意思......？？ -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 不以色见如来 -
o兼修o,
2013-06-13, 08:00
- 若是这样的意思，实在无话可说。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 不客气 -
o兼修o,
2013-06-13, 08:00
- 不客气的传统，我还是知道的。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 继续发扬传统 -
o兼修o,
2013-06-13, 08:00
- 根本定不见........ - o云飞月o, 2013-06-13, 08:00
- 不客气的传统，我还是知道的。 - 真谛行者, 2019-02-25, 09:11
- 继续发扬传统 -
o兼修o,
2013-06-13, 08:00
- 不客气的传统，我还是知道的。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 不客气 -
o兼修o,
2013-06-13, 08:00
- 若是这样的意思，实在无话可说。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 不以色见如来 -
o兼修o,
2013-06-13, 08:00
- 没有明白您的意思......？？ -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 您说的这些，对我们而言的确只能想象。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- “凡夫同”，“知如幻” -
ofindero,
2013-06-13, 08:00
- 这可不是画蛇添足啊，马哈兄。 -
o云飞月o,
2013-06-12, 08:00
- 可以参看《70空性论 今诠》的附录部分 -
o兼修o,
2013-06-13, 08:00
- 《70空性论 今诠》的附录部分 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 胜义谛 -
o常如o,
2013-06-13, 08:00
- 常如兄 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 云兄请进 -
o常如o,
2013-06-13, 08:00
- 好像您误会了，可能我没有表述清楚。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 出定入定不因该有别 - omahaho, 2013-06-13, 08:00
- 嘻嘻，MAHAH这里说的有道理 -
o常如o,
2013-06-13, 08:00
- 这些真不是三言两语能说明白的，提供一个参考....算同回玛哈兄了。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 问题出在我等凡夫对如幻的理解上了 -
ofindero,
2013-06-13, 08:00
- 我觉得自续和应成中观并不矛盾 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 顺带回“凡夫同，知如幻”的回帖。 -
ofindero,
2013-06-13, 08:00
- 对外境的认识 -
o云飞月o,
2013-06-14, 08:00
- 我的意思是心色互动的纠缠根在“俱生”上 -
ofindero,
2013-06-14, 08:00
- 南传的教授我不懂 -
o云飞月o,
2013-06-14, 08:00
- 这个其实不分南北传 -
ofindero,
2013-06-14, 08:00
- 是的，总归是佛法。 -
o云飞月o,
2013-06-14, 08:00
- 属于修观 -
ofindero,
2013-06-14, 08:00
- 南传某些方便其实相当高明。 -
o二麻子o,
2013-06-14, 08:00
- 我所了解的南传教法是很清晰的 -
ofindero,
2013-06-14, 08:00
- “很难观到当前心念”——当然观不到！ -
o二麻子o,
2013-06-14, 08:00
- 好象没有您说得这么神秘吧 -
omahaho,
2013-06-14, 08:00
- 不至于很神秘吧。。。。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-06-14, 08:00
- 您说得就很神秘 -
omahaho,
2013-06-15, 08:00
- 。。。哦。。我的看法似乎是可以这么表述。。。 - o齐愍乐平o, 2013-06-15, 08:00
- 您说得就很神秘 -
omahaho,
2013-06-15, 08:00
- 不至于很神秘吧。。。。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-06-14, 08:00
- 是啊，只有圣者才能做到彻观 -
ofindero,
2013-06-14, 08:00
- 这个讨论到现在，基本已经压缩到纯技术层面了。好。 -
o二麻子o,
2013-06-15, 08:00
- 瞧这意思，敢情要来场顿渐之争了？(内空) -
o江南瘴疠地o,
2013-06-15, 08:00
- 哈哈。顿渐之争，真乃一诤。 -
o二麻子o,
2013-06-15, 08:00
- 顿与渐好比有一比，比如小学生学算术， -
omahaho,
2013-06-15, 08:00
- 大乘小乘的争论与此同 - omahaho, 2013-06-15, 08:00
- 我觉得南传是标准的渐修. -
ofindero,
2013-06-16, 08:00
- 。。。。。。 - o齐愍乐平o, 2013-06-16, 08:00
- 个人觉得，再推进一点会更好。 -
o二麻子o,
2013-06-16, 08:00
- 堕入有分 -
ofindero,
2013-06-16, 08:00
- 有分心 -
otreeo,
2013-06-16, 08:00
- ...... - o齐愍乐平o, 2013-06-16, 08:00
- 看到南传的有分心，忽然让人怀想起护法中坚──悲智大师兄！ -
o江南瘴疠地o,
2013-06-16, 08:00
- 。记载应该是有的。。 - o齐愍乐平o, 2013-06-16, 08:00
- 其实，我不觉得忽视了。就是那个著名的“法住智”的问题 -
otreeo,
2013-06-17, 08:00
- 驻外使节不会不知道啦！ -
o江南瘴疠地o,
2013-06-17, 08:00
- 纯观行者（干观，没有四禅八定），依于近分定，刹那间触证。 -
otreeo,
2013-06-17, 08:00
- 挺简单的事，越搞越复杂。 -
o二麻子o,
2013-06-17, 08:00
- 按照他们的逻辑思路，散心思维肯定没啥功德。。 -
otreeo,
2013-06-17, 08:00
- 很奇怪的逻辑：散心恶作有后果，思维胜义无功德？ -
o二麻子o,
2013-06-17, 08:00
- 确实是无法自圆其说。眼看着走极端了。 - otreeo, 2013-06-18, 08:00
- 很奇怪的逻辑：散心恶作有后果，思维胜义无功德？ -
o二麻子o,
2013-06-17, 08:00
- 按照他们的逻辑思路，散心思维肯定没啥功德。。 -
otreeo,
2013-06-17, 08:00
- 。。。。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-06-17, 08:00
- 古人有的时候是非常开放的。。。 - o齐愍乐平o, 2013-06-18, 08:00
- 挺简单的事，越搞越复杂。 -
o二麻子o,
2013-06-17, 08:00
- 纯观行者（干观，没有四禅八定），依于近分定，刹那间触证。 -
otreeo,
2013-06-17, 08:00
- 驻外使节不会不知道啦！ -
o江南瘴疠地o,
2013-06-17, 08:00
- 所以，这里的堕入有分，其实意思是。。。。 -
o二麻子o,
2013-06-16, 08:00
- 是的赞同 - ofindero, 2013-06-16, 08:00
- 嗯。上面说的齐兄说的有覆无覆两种无记 - otreeo, 2013-06-17, 08:00
- 有分心 -
otreeo,
2013-06-16, 08:00
- 堕入有分 -
ofindero,
2013-06-16, 08:00
- 佛陀本人就是南传，他老人家是顿还是渐？ -
omahaho,
2013-06-16, 08:00
- 马哈兄的质疑有道理 - ofindero, 2013-06-16, 08:00
- 太小看佛陀了， 怎么佛陀只会穿越到南传不会穿越到北传那 - o蹲断妄念o, 2013-06-16, 08:00
- 顿与渐好比有一比，比如小学生学算术， -
omahaho,
2013-06-15, 08:00
- 哈哈。顿渐之争，真乃一诤。 -
o二麻子o,
2013-06-15, 08:00
- 瞧这意思，敢情要来场顿渐之争了？(内空) -
o江南瘴疠地o,
2013-06-15, 08:00
- 这个讨论到现在，基本已经压缩到纯技术层面了。好。 -
o二麻子o,
2013-06-15, 08:00
- 好象没有您说得这么神秘吧 -
omahaho,
2013-06-14, 08:00
- “很难观到当前心念”——当然观不到！ -
o二麻子o,
2013-06-14, 08:00
- 我所了解的南传教法是很清晰的 -
ofindero,
2013-06-14, 08:00
- 南传某些方便其实相当高明。 -
o二麻子o,
2013-06-14, 08:00
- 属于修观 -
ofindero,
2013-06-14, 08:00
- 是的，总归是佛法。 -
o云飞月o,
2013-06-14, 08:00
- 这个其实不分南北传 -
ofindero,
2013-06-14, 08:00
- 南传的教授我不懂 -
o云飞月o,
2013-06-14, 08:00
- 我的意思是心色互动的纠缠根在“俱生”上 -
ofindero,
2013-06-14, 08:00
- 对外境的认识 -
o云飞月o,
2013-06-14, 08:00
- 顺带回“凡夫同，知如幻”的回帖。 -
ofindero,
2013-06-13, 08:00
- 对“诸法无自性”的认识陷阱 - o云飞月o, 2013-06-14, 08:00
- 我觉得自续和应成中观并不矛盾 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 不知道这一篇算是應承派的内部秘密教授 - omahaho, 2013-06-13, 08:00
- 问题出在我等凡夫对如幻的理解上了 -
ofindero,
2013-06-13, 08:00
- 这些真不是三言两语能说明白的，提供一个参考....算同回玛哈兄了。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 出定入定不因该有别 - omahaho, 2013-06-13, 08:00
- 好像您误会了，可能我没有表述清楚。 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 云兄请进 -
o常如o,
2013-06-13, 08:00
- 胜义谛 - 真谛行者, 2019-02-25, 09:06
- 常如兄 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 胜义谛 -
o常如o,
2013-06-13, 08:00
- 《70空性论 今诠》的附录部分 -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 就有情实执对应器界客观性一处，有一丝矛盾！ -
o江南瘴疠地o,
2013-06-13, 08:00
- 针对老兄的第一段 - ofindero, 2013-06-13, 08:00
- 有情转生上界后，于下界之实执已亡？ -
o云飞月o,
2013-06-13, 08:00
- 云兄转救得善巧！ - o江南瘴疠地o, 2013-06-14, 08:00
- 缘起现象的客观性与正世俗和倒世俗，从麻叔的帖子所想到的... - 真谛行者, 2019-02-25, 08:54
- 众生本具如来智慧德相 -
omahaho,
2013-06-12, 08:00
- 麻兄说的严谨多了 -
ofindero,
2013-06-11, 08:00
- 客观就是非主观，就是中道，就是对称性，就是变换不变性，就是守恒 -
omahaho,
2013-06-09, 08:00
- 我们把什么叫“客观”，这个值得厘清。 -
o二麻子o,
2013-06-08, 08:00
- 我认为科学的问题 -
ofindero,
2013-06-08, 08:00
- 内禀的不确定性 -
o兼修o,
2013-06-08, 08:00
- 这个分形/拓扑或者元胞自动机，看起来走的是“数论”的路子 -
otreeo,
2013-06-08, 08:00
- 呵呵。。。。。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-06-06, 08:00
- 对称破缺 -
o兼修o,
2013-06-06, 08:00
- 救贴子 - omahaho, 2013-06-12, 08:00
- 再救， - omahaho, 2013-06-17, 08:00
- 聚，积累.成形。 -
otreeo,
2013-06-03, 08:00