2020解深密选读讨论 04

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, May 12, 2020, 01:29 (197天前) @ 1001nights

中家 22:31
复有无量菩萨摩诃萨众从种种佛土而来集会,皆住大乘,游大乘法,于诸众生其心平等,离诸分别及不分别种种分别,摧伏一切众魔怨敌,远离一切声闻、独觉所有作意,广大法味喜乐所持,超五怖畏,一向趣入不退转地,息一切众生一切灾横而现在前。……《解深密经》原文

中家 22:33
有我执必有分别,无我方能心平等。

古慈 22:34
@中家 无明是分别还是不分别?


中家 22:35
无明是我执的缘起,也算是分别的缘起吧

古慈 22:36
我认为@中家 无明是分别与不分别夹杂

古慈 22:36
纠缠

古慈 22:36
乱七八糟一大团

古慈 22:36
哈哈 @中家

中家 22:37
心入其中,必然乱七八糟

中家 22:37
所以要“离”

古慈 22:37
@中家 我心入其中 必然乱七八糟

古慈 22:38
重音在我字

中家 22:38
对,应加个“我”


风土 22:38
嘻嘻,从悬设角度,哪有不分别;但是从教理思维角度,却是学无止境,哈哈

古慈 22:39
@风土 你否定无为法?


风土 22:40
佛有五眼,俺没话说

古慈 22:40
@风土 你有佛性没?

风土 22:40
不答你了

古慈 22:41
扭扭捏捏呢

风土 22:41
扭不扭捏,你决定,哈哈

古慈 22:44
禅语学多了

中家 22:45
尔时地藏菩萨摩诃萨白佛言:世尊,我观是阎浮众生,举心动念无非是罪,脱获善利,多退初心,若遇恶缘,念念增益。

冷月 22:45
睡着了,植物人也都有个我在自动处理。所以如果有人说没我,这个道德风险很大。

冷月 22:45
道德风险是指说话的假大空。

古慈 22:45
道眼不通被眼塞!@风土

中家 22:45
念念增益

中家 22:46
逐渐无明:-)

风土 22:46
道眼不通被眼塞!@风土
--- 通的时候看你说啥?

中家 22:46
最后全瞎

古慈 22:47
@风土 他说 通身是眼

中家 22:48
@冷月 植物人自动处理那个不算是“我”吧?

古慈 22:49
他还说 尽山河大地 是沙门一只眼

冷月 22:49
@中家 自我身体维护机制,不算我,该算啥?

古慈 22:49
@中家 无我执

冷月 22:50
@中家 不信,你放块肉在身边,睡着了也不会管它冷热的。

冷月 22:51
若空调开大了,睡着了,你也知道拉被子盖好自己[Chuckle]

中家 22:52
@古慈 谢谢

风土 22:52
@古慈 我也曾顶礼摩诃萨,现如今欲识真面目,却被他手舞足蹈。嘿嘿,一时无语。

中家 22:54
@冷月 无我执

冷月 22:54
啥叫我执呀?

中家 22:54
念念增益

冷月 22:55
刚才分析了下,维护身体是本能,是我执嘛?

中家 22:56
不是

冷月 22:57
那就是说睡着了后,干啥就都不是我执了。

中家 22:57
不做梦才算:-)

中家 22:58
梦里执念又起

冷月 22:59
不同意你的看法。

中家 22:59
理由

冷月 23:00
按你的说法,小孩在娘胎里没有意识,就没我执了。

古慈 23:00
俱生我执

中家 23:01
差不多,小孩就是心思纯净,你我做不到

冷月 23:01
你还是再考虑下吧。

古慈 23:02
@中家 系统学学就知道 俱生我执


圣普 23:46
观待+无明=割裂=分别={分别,不分别}

圣普 23:48
分别和不分别,只要是割裂,就叫分别。

圣普 23:48
这是凡夫体系

圣普 23:51
成就者的体系:观待=分别。

初初学 23:53
圣者叫相似观待对立相

圣普 23:54
@初初学 不懂

初初学 23:54
凡夫观待必然伴随割裂

圣普 23:54
分别、不分别在不同的地方用处不一样的。

初初学 23:55
应该不是相似观待对立相,是观待对立相

圣普 23:56
什么是对立相?

初初学 23:56
还是重温麻叔的句子[Grin]

初初学 23:57
就是表面上分别了,心里没分别,就是随顺凡夫

圣普 00:02
表面、心里,这是割裂

初初学 00:02
无所止的时候,类似于观待

圣普 00:03
胡扯吧[Grin]

初初学 00:04
可以垢净并存

初初学 00:05
这时候无明也在折腾,但是心可以不缘于无明

圣普 00:07
无明是什么?什么是无明在折腾,心不缘于无明?心怎么知道无明折腾的?

初初学 00:08
古哥问:不割裂是不是不分别,另外一层意思就是:不分别是不是不割裂?

初初学 00:09
就是说,不分别,还没有达到不割裂的地步,所以还是分别

元之慧 00:11
很好鉴别,不分别是吗?吃屎 和吃饭你们会分别吗?

初初学 00:11
@圣普 无明就是割裂,无所止就是无所缘啊,不缘于大相小相总相

初初学 00:13
不缘于割裂,就会有净相,也就是观待,呵呵

初初学 00:26
分别里面也有实相,或者说实相涵盖了分别,所以说不要将垢和净对立起来

初初学 00:30
言外之意,单独讲净相也是分别,不是实相要表达的意思

初初学 00:30
我也不太明白,顺着扯扯


圣普 01:09
@初初学 静下心来好好读读观割,并不难吧,你不认真学,靠瞎猜耽误的是自己。。

圣普 01:26
分别在不同的地方有不同的意思,一是指观待+割裂,指不仅认识到某一法与其他法的差异,同时还认为该法不依赖其他法而独立存在。这种分别是错误的,错误在“认为法不依赖其他法而独立存在”,为了纠偏提出了不分别,但在实际操作中,凡夫受能所对立串习影响,压制思考分析,不对法与法之间区别进行分辨,美其名曰不分别。这是愚痴、造作,本质上也是割裂,强行割裂出“含糊不清、不辨不思”的心行。所以要远离这种不分别。

圣普 01:46
二是“能善分别诸法相,于第一义而不动”。善分别这里的善分别就是现量观待,现量了知法与法的差异,“于第一义而不动”就是说不割裂,不增益割裂的心行。

圣普 02:14
再说一下“不分别”,前面说了一下靠压制思想把自己变傻的方式来达到“不分别”是错误的,同时我们也不是圣者做不到“能善分别诸法相,于第一义而不动”,那就没办法了么?有没有一种方法让你不用压制思想而不分别呢?启发大家在这里思考,我先忙去了。感恩佛陀教法灯灯相传,普惠大众。

初初学 07:30
止于大相小相总相,可以说是止于无明,或者说止于割裂

初初学 07:31
无所止就有点不分别的意思了

圣普 07:36
不讨论了,我能力有限,打住了[Grin]

初初学 07:38
无正见不解脱把麻叔的禅定部分讲的很细,建议看一看

圣普 07:40
我看了

梯形 07:52
不分别,或不割裂,或无所止。。。不会做时最易搞的就是不思不想的那种不分别

梯形 07:53
当做禅法之一抑制散乱是不错的,只要事先知道它还差一层。

初初学 07:54
对,所以麻叔和传明法师都讲不思不想可以治病

初初学 07:54
并不是普哥说的压制思想

梯形 07:55
心态心行的调整,需要判断决择,如选路,不思不想就失去判断的能力或有而不用

梯形 07:57
不把它当极果,看做方式就问题不大。古德也有很多用这种方式引导。

梯形 07:59
比它好些又难些的是类似于“无念,知无念”,“不思,不忘”这类

梯形 08:00
比它猛些又难些的是一类屠龙斩术

梯形 08:02
这些禅法用上一个就行,它们只是手段

梯形 08:05
磨来磨去,磨光磨亮的是般若智发亮,强劲的正觉,不施功力也运行无碍。。。这样才能割而不开,分而不断。。。如钉一样牢牢钉住


圣普 08:07
1. 分别与无分别皆为分别
复有无量菩萨摩诃萨,从种种佛土而来集会,皆住大乘游大乘法,于诸众生其心平等。离诸分别及不分别种种分别。

圣普 08:08
说得是这里的不分别@梯形

圣普 08:08
@初初学

圣普 08:08
这是有作意的

初初学 08:09
没到圣者境界肯定都有分别

初初学 08:10
“实相离一切分别”一语包含着一个无条件的全称否定,这样的否定隐含着把语句本身的含义也放在否定范围之内。这是人类认识能力与表述上的限制所造成,无法完全避免。将作用范围划分高低层次的方法虽然可以在逻辑学本身上避免此问题出现,但这样的做法并不适合用于实相。而经文只是直截了当地指出:离诸分别及不分别这样的种种分别,简单而巧妙地避免了上述种种错误。

初初学 08:11
其实是对实相的表述

梯形 08:15
先看占不占先手,睡醒了啥事先冒出来

梯形 08:38
睡醒了一个小时不能想事,说明定多慧少[Grin]

梯形 08:46
某,即非某。。这个即非某,凭二种手段,一是不随流属抑制、消除、减、不回互。二是随觉,属加强、充填、加、回互。

梯形 08:47
止完成一样,观完成一样。定慧等,就要同时干。

梯形 08:56
浮云遮日,去浮云则显日,强日照亦可透浮云,都行的。

圣普 09:12
强日照是什么?

梯形 09:14
了知力,听蛐蛐就是比不思不想强一些的了知

圣普 09:15
[OK],谢谢啦

梯形 09:25
无我,真练成石头功当然也得算是了,石头没明显我执行相。但是佛陀向来没这种教导。即使是共外道的四禅也没放弃觉知,空明喜乐一心。。。

梯形 09:28
佛法的定是展慧用的,到后来说成去浮云现日光,都算没走形

梯形 09:30
沦落到无事无修即是大智慧,就有点走形了

梯形 09:32
慧能有说不去浮云,强慧照化之,这没走形。这个说法被歪曲继承后,才逐渐走了形

圣普 09:33
无事无修还是为了锻炼

圣普 09:34
那不是慧

圣普 09:34
嗯嗯

梯形 09:35
麻叔有个成语能说明要义:无我能动

梯形 09:36
慧能说不要求不动,动上有不动。。。他说得不太好,较费解。

梯形 09:36
不过也是那意思

梯形 09:39
如果不能动,大乘佛经一半都废了,佛菩萨那种又了知又拉磨的,不都成闹腾了吗

圣普 09:41
请问能动有没有作意?

梯形 09:42
当然有了

梯形 09:45
凡夫作意的内容里有我、法,我的。。。

梯形 09:46
清掉的是这些,佛没让去掉功能

梯形 09:47
这世界要一堆石头干嘛,也不缺那些东西


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