2020解深密选读讨论 21

作者: 1001nights @, 发表于: Thursday, May 21, 2020, 07:27 (190天前) @ 1001nights

风土 17:57

《观割》贴文1月17日,1/3:

解深密经选读. 一切法相品第四.
2.再说三相
复次德本!相名相应以为缘故,遍计所执相而可了知。依他起相上遍计所执相执以为缘故,依他起相而可了知。依他起相上遍计所执相,无执以为缘故。圆成实相而可了知。

风土 17:57

《观割》贴文1月17日,2/3:

释:
“再说”是从心行角度,也就是起心动念角度,讲述三相。
主观上将部分因缘集聚从法界中割裂出来,认为有独立自体,则在认知上才能成立该法之相与名。被割裂出来的部分因缘集聚,被认知为“某法”。“相名相应”是指割裂法界并主观认定一一诸法存在的过程,就是遍计所执相。出现遍计执相的根本,是自己心中割裂自他,割裂诸法的二元对立串习,这是遍计执的核心。

在割裂法界为诸法的基础上,观察任何一法都会看到该法正在变迁流转。实际上,一般人看待事物的习惯正是先看到某事物,这是遍计执相;再看该事物的变化,继而再看到影响该事物的影响因素,这就是依他起相,两个阶段完成,才觉得对该法有了一定的认识。在第二个阶段里那些影响因素被下意识先验地认定为若干独立的“法”,这就是执遍计执相以为缘。观察者可能会对影响因素一一再分析,但分析模式仍然如上不变,故仍是执遍计执相为缘。在整个过程里,心识对法界的割裂也同步变迁,也就是说,遍计执相始终不断地作为认识的基础,这是依他起相的重要组成部分,易于被忽略但实不可忽略。所以可以明显看出,依他起相是以遍计执相为基础进一步发展而成。

风土 17:58

《观割》贴文1月17日,3/3:

遍计执相、依他起相都是在割裂串习上建立的错见,圆成实相则超越二元对立。如何了知圆成实相?佛说,在依他起相上,不可将遍计执所割裂出来的一一诸法执以为缘:它们本来就不可分割,如此则法界圆成,本来圆满。注意,是“无‘执以为缘’”,而不是“‘无执’以为缘”。说到底,首先要破除割裂法界为一一诸法的串习,则无可纠缠处,遍计执相、依他起相没法成立。同时法界一味但鲜活,圆成实相而可了知。

遍计执相在三相上位于关节点。凡夫惑于遍计执相进而展开依他起相,则是世间流转。若无遍计执,诸佛菩萨仍然可以随顺众生的分别方式,观待而不割裂依唯名有展开诸法,即清净所缘境界,则是无尽利生菩提道。

风土 17:58

--贴文完毕

古慈 20:57
否定的是法———“无”执以为缘。

风土 18:06

《观割》贴文1月18日,1/3:

解深密经选读. 一切法相品第四.
3. 三说三相:如实了知
善男子!若诸菩萨能于诸法依他起相上,如实了知遍计所执相,即能如实了知一切无相之法。若诸菩萨如实了知依他起相,即能如实了知一切杂染相法。若诸菩萨如实了知圆成实相,即能如实了知一切清净相法。

风土 18:06

《观割》贴文1月18日,2/3:

释:
“于诸法依他起相上,如实了知遍计所执相,即能如实了知一切无相之法。”

此句应读做“如实了知‘一切法无相’”,而不是“如实了知一切‘无相之法’”。遍计即割裂,所谓“相名相应”,若能如实不再割裂法界为一一诸法,则无有一法可以成立,也就谈不到相,故一切法无相,更谈不到名。但这也不是闭塞六根,一切不知,如同木石。如此才能叫做“如实了知”,此处实际包含着极其彻底的无我正见。

风土 18:06

《观割》贴文1月18日,3/3:

“了知依他起相,即能如实了知一切杂染相法”。知遍计执相的辗转集聚现起依他起相,但遍计所执是人为的认知割裂,并不能真的将法界割裂成一块块的诸法,即所谓“遍计所执相不成实故”,以遍计执为基础而集聚的依他起,也必然非真实,此即一切染杂之法的真相。然而大众执着此不真实,妄见三世流转。

“如实了知圆成实相,即能如实了知一切清净相法”。否定割裂、超越二元对立并不意味着实相是死寂的,虽然不割裂法界为一一诸法,法界依然鲜活。通达实相的菩萨可以随顺大众的割裂习惯进行观待——虽观待而不割裂——进而借用观待下的名相和自身行为,引导大众走向解脱,利益大众无有穷尽。如此才是“如实了知一切清净相法”。注意,超越割裂与随顺观待以利益众生,也不可割裂为二。

风土 18:06

--贴文完毕

梯形 23:00
胜义谛相,心意识,三相三无相,这些观割都有了

梯形 23:01
还是这个说法:学了观割,中观唯识,可类比着用,也可不用

梯形 23:02
理论上、闻思内容方面,基本上够用,可以支撑实修

梯形 23:06
早期流行的主要说十二支,可类比于遍计执,对观割的“观待缘起”。

梯形 23:08
集起那种更general的缘起,在三相中叫依他起。。相依缘起。

梯形 23:13
龙树在七十空使用的是罗列多类的法,一一归谬。到三相的时候把“病根儿”抽取出来了,叫遍计执。观割也抽取出来了,“观待割裂”,与挖出十二支一条回溯链的用意相似

梯形 23:14
观割的讲述更简捷严密

梯形 23:16
比如三相,法上俱三相或三性。。。后又跟三无相。。理解起来不容易

梯形 23:18
当然可以理解为三相形成一法。。

初初学 23:18
现代科学的学科接近依他起,比如光的七色

Yihe Huang 23:19
割裂法界 误解成法 为什么要用 遍 计 这两个字?有什么讲究?

梯形 23:22
算计掰扯这类身心活动,还是易于被算在自己头上的。提出“遍计执”,有指归人心、心病的作用吧

梯形 23:24
遍计与依他,纠缠的,观割讲得很细。

唐二牛 23:25
依他里已经隐含遍计了,是相互纠缠的

唐二牛 23:25
遍计,就是逮什么执什么

梯形 23:26
依n个它中,有一个是遍计执;遍计出自它及它下的他她又总结出自他她等相依。。。

梯形 23:27
整不明白就分两方向正反捋,就看出纠缠了

初初学 23:47
遍计执和依他起就相当于一静一动,这两方面互相作用,才形成法界割裂的完整认知

初初学 23:49
遍计执相当于唯名有,大致属于名色支的范畴,依他起就加上逻辑的分析,让各种名相互相关联,让割裂的认知得以保持

初初学 23:52
比如白云在动在变化,如何让我们认为它还是刚才那朵白云,就需要依他起,就要用蓝天做背景,白云依然清晰明了,所以还是刚才那朵白云

初初学 23:52
说到底,就是维持割裂

初初学 23:57
之所以引入遍计执和依他起,就是随顺凡夫的认知习惯,让我们了解割裂形成的过程及割裂不成实,也就是法建立的过程,进而可以体会无生

初初学 00:07
但依他起的起因是十二支缘起,里面也包含了名色支,说明两个问题,一是依他起的产生很自然,凡夫不会觉得别扭,另一个就是说依他起和遍计执不能截然分开。

初初学 00:13
比如我们一定要认定那朵白云还是刚才那朵白云,这个动机是什么?就是六入、触、受、爱、取、有等等影响的结果

初初学 00:26
或者说我们一定要维持一个错见,这样我们才会有安全感,再或者说这就是我们的串习,是很坚固的

冷月 00:33
依他起是结果,遍计执是因。

冷月 00:34
依他起只是个随顺说法,根本还是在于遍计执。

冷月 00:37
菩萨可以具非遍计执的依他起,是为观待。

冷月 00:39
末学这么说不知道有啥毛病没有。

冷月 00:44
至于十二因缘,是为了随顺凡夫认知能力的实例化罢了。

初初学 00:46
哪个名词不是随顺凡夫呢?

初初学 00:47
目的都是圆成识

冷月 00:50
末学觉得是凡夫应该尽量随顺菩萨。

冷月 00:51
所以才有了我们平时用不到的一些词汇。

初初学 00:57
遍计执这个东西,麻叔说了我们凡夫可以看到名色支,再往深里观察不到,定义是“一切法名假安立自性差别”,其实说的还不是名相,应该是差别相,或者自性见。依他起就是十二支缘起这样一个动态的影响,是从无明计起的,还不是从名色支开始算。

初初学 00:58
@冷月 只有圣者随顺凡夫,哪有凡夫随顺圣者的,语言名相都是割裂的东西

初初学 01:00
圣者随顺凡夫的视角,做开解,这叫俗义谛

中家 01:00
善男子!若诸菩萨能于诸法依他起相上,如实了知遍计所执相,即能如实了知一切无相之法,若诸菩萨如实了知依他起相,即能如实了知一切杂染相法,若诸菩萨如实了知圆成实相,即能如实了知一切清净相法。善男子!若诸菩萨能于依他起相上如实了知无相之法,即能断灭杂染相法,若能断灭杂染相法,即能证得清净相法。

梯形 01:51
重点是了知,闻思了知闻思慧;修了知修慧,亲验。

梯形 01:54
三慧学林,闻思修均衡。。。比较传统的一撮人

索南贡布 02:47
遍计----遍满计度,
遍满----逮着什么计度什么.
计度----虚妄分别.
能遍计----意识.
所遍计----法界.
遍计所执----凡夫见闻觉知的一一诸法.

索南贡布 02:47
@Yihe Huang

初初学 08:37
其实依他起和遍计执也可以看成一个问题的两个方面,都是源于无明,然后一个趋于分别相,一个趋于联系相

初初学 08:38
分别和联系,共同构建出错误的认知

初初学 08:46
象不象放电影?由一个个静态的图片组成,然后连续的播放这些图片,就变成了一个动态的影像

冷月 09:52
@初初学 这么理解,驴年去。

冷月 10:00
”若无遍计执,诸佛菩萨仍然可以随顺众生的分别方式,观待而不割裂依唯名有展开诸法,即清净所缘境界,则是无尽利生菩提道。”

初初学 10:16
遍计执和依他起说的就是凡夫,没说菩萨,说到现在还是俗义谛。

初初学 10:18
说的是凡夫割裂法界的过程,了解这个过程之后,才能着手去修,你想什么呢?@冷月

冷月 10:22
老兄再回头看看你上面说的啥。

初初学 10:22
你说我问题出在哪里

冷月 10:23
末学觉得你没搞清遍计执和依他起的关系。

初初学 10:23
具体点

冷月 10:24
你上面说一体两面,这说法忌讳。

初初学 10:33
有什么忌讳?

梯形 10:42
依他起与遍计执是菩萨能善分别诸法相,是一种分解方式,给学佛的人用的。

梯形 10:45
比如解说空翻的说明,给学习空翻的人用,跳起挺胸提胯再团身。。一些注意的要点,注意了就容易翻成功,比没说明书的自己摸索方便多了。

梯形 10:47
翻成功的行家,理解与体会远超说明书,如果觉得能更善分别,也可以再说套说明书。


梯形 10:48
不能说说明书就落俗。

梯形 10:48
胜俗不看那个,看翻得熟不熟练

梯形 10:50
学了说明书还翻不了的,与翻了写说明书的人,说得可以一样

梯形 10:55
闻慧思慧修慧,深入程度不一样,修所成慧,虽然表达出来与闻思一样,但它就不落俗

梯形 10:56
看上去都割裂了,人家那个是观待未割

梯形 11:01
简捷点或复杂点的说明书都行,动作因之作出并形成习惯,深度即超过说明书了

初初学 11:02
等于一个老师指导学生,错误是怎么形成的,帮你捋一捋,你明白了,下步就方便纠正


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