风土 18:30

《观割》贴文1月30日，1/3：

释：
此段讨论的是禅修中的各种“所缘境事”，侧重在所观境一边——宾位，而能观一边虽然留待下文中深入，但却绝不是忽略。

“无分别所缘境事”——修习奢摩他中使用。在正确的奢摩他中，行人持心专注于所缘境上，不再起其它心念。“境事”的含义不仅仅是所缘境，也包括了内心围绕所缘境的行事。奢摩他中其他心念不起，不对能缘心与所缘境进行任何分别与分析，这样的包括了能所两边的心态，称为无分别所缘境事。

“有分别所缘境事”——修习毗婆舍那中，须要对内心的影像进行分析。分析过程内当然包含很多分别对比等等心行，特别是包括了内心用于维持奢摩他的张力，分别对比的对象也必然在变动，是为有分别的所缘境事。初步的毗婆舍那分析的意根的所缘境，进一步的则将奢摩他中能持之心与所持之境一并分析。

风土 18:30

《观割》贴文1月30日，2/3：

“事边际”在论典上的解释是“尽所有性与如所有性的总称”。尽所有性，简说就是穷尽缘起事相差别，遍一切缘起；如所有性则是一切法性空自性涅槃无自性性。事边际如何能成为“所缘境事”？在尚未契入空性前，行人以毗婆舍那对内心进行分析的时侯，必需依佛门正见为引导，这时事边际以正见的形式出现在毗婆舍那中，作为分别正误的标尺而成为所缘境事。待婆毗舍那修习中见道契入空性时，证得事边际所缘。

“所作成办”是指完成从概念到真实体验的过渡。比如，从书本上知道糖，知道糖甜，这种了解属于事边际。而吃过糖后，则完成了“糖甜”从概念了解到真实了解这个过程，是为于“糖甜”一事所作成办。修学毗婆舍那的过程里，行人对于实相会从概念性的正见过渡到亲身体会，所以“所作成办所缘境事”是毗婆舍那过程中的校正与目标，自然也是“所缘境事”。从证得事边际所缘见道为始，所作成办随修习而增长积累。

风土 18:31

《观割》贴文1月30日，3/3：

在奢摩他中，所缘境无论取何种声音、形象甚或法义，都为尽所有性所摄，属事边际。又因奢摩他是毗婆舍那的基础，以得专注及身心轻安为目标，这也是所作成办的一种。

奢摩他的所缘境事为：无分别，事边际与所作成办。
毗婆舍那的所缘境事为：有分别，事边际与所作成办。
很明显地可以看到，奢摩他与毗婆舍那在心行上的差别在于对所缘境的有分别与无分别。一般经验告诉我们，有分别与无分别的心态是不能并立，故奢摩他与毗婆舍那无法同时进行。对此一般禅修教授里说，奢摩他与毗婆舍那需要“轮番修”或称“交替修”。但是在下文里我们将看到，《解深密经》所讲的奢摩他与毗婆舍那，自开始毗婆舍那后，都是同时修的。

--贴文完毕

初初学 21:41
有分别和无分别皆为分别

冷月 22:30
呵呵，这么说话，蛮像禅宗的，或者说禅宗就是有意这种说话模式。好玩。

冷月 22:35
教下似乎都是在竭力说清楚，因此对于受众、语境大都也都进行了定义。

梯形 00:15
做，做事，选个所缘境做事儿。。所缘境事

梯形 01:18
俱体做什么事呢，看个例子，天台的总结

梯形 01:19
天台的渐次止观，奢摩他分系缘守境、制心、体真三类

梯形 01:20
毗婆舍那分空、假、中三观

梯形 01:21
三观的位置在体真止之前

梯形 01:22
穿插在系缘与制心之中

梯形 01:25
禅门慧能后二三代的入门手段落在制心止那儿，所谓的不思不想不忆。。。

梯形 01:26
这是培养个基础，与空假中三观还没搭边。

梯形 01:26
也就是说那是修止，还没进行毗婆舍那

梯形 01:29
如果没有闻思层面的空假中三观，在系缘及制心中，是没法做观的。

梯形 01:31
观的意思是思惟，散心非散心都行，但是思惟的内容没准备，没谁能思惟到那些，释迦佛除外。

梯形 01:33
所以离了教理基础，错把修止当修观，毗婆舍那该完成的任务就完不成

梯形 01:35
汉地及藏地，有一批没弄明白的人，把不思不想当空观，是不对的

梯形 01:37
天台的总结是不错的，过几天进展到观割的三止三观，更精细些

梯形 01:38
因为闻思层面的空假中在七十今诠中铺垫好了。

梯形 01:41
这是渐次止观这部分

梯形 01:43
天台也有快的，圆顿止观，和慧能的定慧等差不多。它也一样面临类似的困难：说了半天不知怎么搞

古慈 01:46
@梯形 呵呵

梯形 01:46
要想知道怎么搞就要细说，要细掰就又掰成渐次了。所以要弄明白它，直接去弄懂渐次就行了

古慈 01:47
天台很汉人…

梯形 01:48
嫌慢的话，就集中力量啃观割

梯形 01:50
不用空假中这么掰，用龙树原汁

梯形 01:51
对应圆顿与定慧等，整不上去稍退一步，不至于退掰得过细、割裂过多

梯形 09:32
对每个人而言，掰到的适当程度生效是为最佳。不是割得越细掰得越小就越好。

梯形 09:34
要止要观察要思惟，不止不观察不思惟，这些手段都能见到

梯形 09:35
对人这种众生说，细度还是有个大致要求。

梯形 09:37
这是解脱的需要，能治能知能动到哪里

梯形 09:43
不需要无限地去知去说去懂，使手段不知不说不思也没错，但让你说时你不知不明需要的那个深度，这就不行了。

梯形 09:45
说明不够深度就封装伪装自欺被欺了。是止观不到位造成的。

圣普 09:46
梯哥，不知不明还有深度？

圣普 09:46
是不被昏沉遮蔽么？

二麻子 09:48
哈。你能看见计算机荧光屏的背面吗？是被昏沉遮蔽的吗？

圣普 09:53
看不到[Grin]

初初学 09:53
正见是基础

初初学 09:54
其实正见的树立也需要多思维多观察

初初学 09:55
正见和止观之间也是有诸多联系的

初初学 09:57
理论联系实际，用掌握的理论尽可能的解决实际问题，这是世俗中学习的要诀

圣普 09:58
谢谢麻叔，凡是显现的都不被遮蔽，被遮蔽的也谈不上显现吧。

圣普 09:59
遮蔽是推断，被推断牵引，名为遮蔽。

二麻子 10:00
我只是想说，缘起法都不是单一原因的，早就割裂成无数片了。试图归结为唯一原因，不管叫无明还是昏沉，嘻嘻，都是无明表现。

圣普 10:01
收到，谢谢麻叔

梯形 10:04
我们普通人对自心了知的深度都不够吧

梯形 10:06
在了知的范围内，总是明了的，甚至可以说在了知范围内是全知。。。但是范围标准不是你我来定，这个标准我们都得听佛的

圣普 10:09
@梯形 我去练练看。

梯形 10:10
你我的标准与佛指定的深细度不一样，就得按佛的来。各自的封装、明了、甚至全知、没毛病、圆顿。。。不能当标准用

初初学 10:22
@梯形 梯哥，奢摩他的事边际和毗婆舍那的事边际有什么区别？

梯形 10:28
证事边际，止观就双运了，不好再分止与观，也谈不到止的事边际、观的事边际。

初初学 10:32
哦

初初学 10:33
止与观貌似没有绝对的界限

初初学 10:33
就像依他起和遍计执

圣普 10:49
刚开始还是有区别的

圣普 10:49
无分别所缘境事和有分别所缘境事

梯形 10:54
历史上止观平等分说是一方式，交替修至不二，不能偏废

梯形 10:55
也经常在说法上以一个为主另一似为辅，实际也是不偏废，一样的效果

梯形 10:57
说定力，佛的定力最历害，他有智慧[Grin]。每层止法，为什么要那样止，有何利弊目的。。。这个为什么，就是观。止力上升，凭借观。

梯形 11:00
观之极为智，佛智慧最历害[Grin]。他怎么搞的？ “退居静处，专精思惟”。这类词经中多见吧。这是凭止力顶起智慧了

梯形 11:02
如果没想清为什么要那样恒住，谁tm甘心去做那事儿。

圣普 11:02
目前在止中还看不到慧[Frown]

梯形 11:03
理证事证，有点儿就比无证强，就甘心那样去恒住去止。

梯形 11:05
人不就这习性嘛

梯形 11:06
什么样的见就会奔什么定去

圣普 11:06
[OK]

圣普 11:07
明白，修奢摩他得奢摩他，修毗婆舍那得毗婆舍那，欲往为先

圣普 11:08
靶子要清晰

梯形 11:09
交替修时，确实是占用“主线”时间，但这也有值得的一面。

初初学 11:09
止中见不到慧，这个不可取

圣普 11:14
@梯形 [OK]

梯形 11:15
所以一时玩不了定慧等，不用上火。闻思见解不差的话，分时交替也不慢

圣普 11:16
@初初学 刚开始时，无分别所缘境事时，不对所缘境分析的

梯形 11:17
比闷头定，不思考，及只靠想不修定，快多了

圣普 11:18
[OK]

梯形 11:20
如果谁都上来就定慧等，慧能下二代就不能走形得那么快

梯形 11:22
定慧等直接入，几乎就是个传说，一个方向而己。细究历史上到底有几个是？几乎找不到。

梯形 11:23
找到仅有的几个，咋证明他没任何基础？

圣普 11:30
[OK]

梯形 11:30
他们暗下功夫弄出临门一脚，被记录下一刻辉煌， 咱们别受骗，以为那种事像遍地野花似的

梯形 11:34
一定要闭门自己搞出来

圣普 11:38
谢谢梯哥，先睡了。。。