鱼 12:00
@古慈 系列中文短经，确实明确区分因缘法与缘起。郁闷的是，两者的区别，仅从文字上又不是一目了然。

冷月 12:26
【杂阿含经】第296经 (第12卷)
http://www.ahanjing.top/view/1/296/

冷月 12:45
似乎阿含也在说法和缘起两义兼顾才是佛法较为完整的表示。

冷月 12:50
若非要说不见缘生法，貌似砍掉了佛法的一个部分面向。

鱼 18:56
299
就此，叶依梵本巴利本重译的理路（我个人揣摩）就是解深密。他在讲座中把缘起解释为 xxx 内蕴的 普遍性 一般性 常恒性。所谓 法住法界法定法如。
而普遍性一般性…，正是第二品所说胜义谛遍一切一味!

普遍性一般性，是西方认识论 从个别性到普遍性 这组范畴时的成果。
东方人普遍不愿意由西方认识论来“解释/肢解/占领/hijack”东方宗哲实践。
东方，又对西方理性文明是否能揭示实相（认知真理）持怀疑态度。

文明之间的互不信任。

鱼 19:06
按观割。所谓 普遍性与个别性，即 一切法与一一法。一切法，必然要超越 一一诸法视角。

鱼 19:06
但，怎么超越的？

鱼 19:17
299…296 ，据记录，是佛陀在某个村落调伏摄受利益当地众生时，连续讲解的短经。
至于为什么佛陀会在这些村落时讲解这样的法义？现有记录并没说明。

风土 19:44
今天不贴新文

鱼 19:50
《象迹喻经》 舍利弗尊者说
// 内容与《金刚经》类似
// 修行者需要面对的连续谱修行
// 密集禅修时内在的连续谱调伏

说，寂住山林修行时，有干扰怎么办。这么办。又有人辱骂怎么办？这么办。更有人捶打怎么办？这么办。更有人刀砍怎么办？这么办。更过分有人割掉手脚了怎么办？这么办。更有人节节肢解时怎么办？这么办。
更究竟身坏命终时怎么办？极十方自在游!!!

鱼 20:00
尊者讲解 连续修行 胜住调伏 ，讲到 “缘起”与“因缘所生法”的实际调伏观修细节。

鱼 20:24
所谓见缘起即见法。缘起是指根尘两方须完/备。若有一方不完/备，则法不生。不相缘对，则法不孤起。

鱼 20:36
比如眼根若坏，外色不为光明所照，则无有“念”，眼识不得生。反之，眼根不坏，外色为光明所照，而便有念，则眼识得生。

古慈 20:36
@鱼 我觉得 这个法是佛 法 僧的法的含义

古慈 20:36
不是你说的那个含义。

鱼 20:46
解深密 分别瑜伽，说 “微细光明念”。
舍利弗尊者这经中分别缘起，举意根例子时，若意根坏，则光明不照（“法”），而无念（作意），则意识不生。

鱼 20:51
通常解说 根尘和合 时，举眼色眼识的例子，大多会说， 眼睛通透不坏，外面有光照、有东西，然后就 就根尘和合了。

鱼 20:52
这种解释方式，用于耳根时就有点完蛋了。。。

鱼 20:59
解深密的说，同分意识随一根转一浪，多根起则多浪转。而舍利弗这里说，意根揽法成境时，必需意根不坏，方明照，（作意）有念，则意识得成。

鱼 21:03
所谓“因缘法”这经特指“五取蕴”。此为于缘起普遍不察的无明后续产物。

鱼 21:09
断除不察无明相续，则蕴阴解脱。不依缘起则不见（此）法（则），不见法则不能断脱。

风土 22:27
解深密分别瑜伽中的微细光明念，特指止观时的根本智慧光明，即真如观所依。与意根的光明，有所不同

风土 22:30
这两天贴文的境喻，即类意根的光明。这里意根与阿赖耶并不严格区分。

风土 22:31
即无分别意识

风土 22:34
而解脱则依根本智慧光明，缘起的还灭门。

风土 22:40
舍利佛可说是依法住智而解缘起流转门

风土 22:44
这是我依上鱼兄所贴而进行断章取义的理解

风土 22:47
「鱼：299
就此，叶依梵本巴利本重译的理路（我个人揣摩）就是解深密。他在讲座中把缘起解释为 xxx 内蕴的 普遍性 一般性 常恒性。所谓 法住法界法定法如。
而普遍性一般性…，正是第二品所说胜义谛遍一切一味!

普遍性一般性，是西方认识论 从个别性到普遍性 这组范畴时的成果。
东方人普遍不愿意由西方认识论来“解释/肢解/占领/hijack”东方宗哲实践。
东方，又对西方理性文明是否能揭示实相（认知真理）持怀疑态度。

文明之间的互不信任。」
- - - - - - - - - - - - - - -
这个普遍性一般性，估计在阿赖耶阿陀那识的层面，与胜义谛遍一切一味相不同的，所谓不一

风土 22:50
常听到“不依法住智，不得涅槃智”

风土 22:50
流转门法住的智慧，看来是解脱的阶梯

风土 22:51
了解五取蕴等，解脱才有方向

风土 22:57
本部分的心意识相品，也可看作依法住智而解阿赖耶的缘起流转门

风土 22:59
唯识发挥的更多，但也表明是解深密经是根本经典之一

风土 23:01
可能也说明解深密的总纲地位

风土 23:02
总持

风土 23:04
如来藏大总持

风土 23:04
无我能动，哈哈

鱼 23:19
"风土:
解深密分别瑜伽中的微细光明念，特指止观时的根本智慧光明，即真如观所依。与意根的光明，有所不同"
- - - - - - - - - - - - - - -
哈哈，所以我猜中，这里很容易误解了。

鱼 23:20
原文不是特指意根。@风土 这里太容易误解了。

鱼 23:20
是说，六根。普遍。非特指意根。

古慈 23:21
@风土 @鱼 你们两个说的我没看懂。

古慈 23:21
哈哈

古慈 23:22
不知道你们在说什么

风土 23:22
@鱼 解深密的说，同分意识随一根转一浪，多根起则多浪转。而舍利弗这里说，意根揽法成境时，必需意根不坏，方明照，（作意）有念，则意识得成。
---我是根据鱼兄这段

鱼 23:23
明 不循 根。寄根 明发。

风土 23:24
显然意根不坏，方明照，（作意）有念，则意识得成。----这个说法有道理的

鱼 23:25
不特指意根 ! @风土

风土 23:25
然后五根识，一浪或五浪俱生，则有无分别意识共生

风土 23:26
@鱼 如果不特指意根，那还要看一下前后文

鱼 23:31
所以，才特别有意思嘛。

风土 23:33
「鱼：明 不循 根。寄根 明发。」
- - - - - - - - - - - - - - -
这里的明，是真如根本智慧光明。不是指流转缘起中的如镜光明作用。

风土 23:33
楞严中六根互用之根本缘起

风土 23:34
这个也是值得研究，

风土 23:34
穿模揣摩会有意思的

风土 23:35
总之都是大部头的，古哥干脆懒得理

风土 23:35
哈哈

鱼 23:37
【北傳:中阿含30經 南傳:中部28經。象跡喻經。引文略】

鱼 23:47

以上， 题外（有人认为是题外）讨论，当前选读段落，恰好三对照。若不普遍相关，提它做什么？

风土 23:51
这篇相关部分，讲了十二缘起的流转门

风土 23:52
五蕴部分则是名色支

风土 23:52
的具缘生起

风土 23:53
当然包括入处

风土 23:55
此处说光明所照，就是如镜喻的光明，非胜义真如根本智慧光明，此唯流转门

鱼 23:55
准确的说，象迹喻经，就是以“见缘起即见法，见法即见缘起”这句作阐释，而知名。

风土 23:56
缘起，十二因缘的缘起法

风土 23:56
确是说这个

鱼 23:57
但，并没有按照十二缘起支来讲

风土 23:57
其意根所指内意处，也很明确

风土 23:58
实际上，内意处之意根，与前五识生起，如解深密的浪喻，是共其同生的

风土 23:58
没什么矛盾

————— 2020-01-12 —————

风土 00:00
意根角度，对于五根识，都可称光明所照，不唯眼根称明

风土 00:00
显了义

风土 00:02
只要内五处不坏，就可共生起

风土 00:02
这部分和心意识相品，没什么矛盾

风土 00:03
被迫读书[Facepalm]

鱼 00:03
这些不用多解释的 经上舍利弗就那样讲了 细微处与瑜伽师地讲法，略有差别。看看就行了，会通它干什么。

风土 00:04
了解了

风土 00:04
回到本部分解深密，可看作流转门

风土 00:07
唯识这方面挥发，如眼识九缘生，耳识几缘生，等等

风土 00:07
将阿赖耶作为根本依

风土 00:10
末那作为染净依

风土 00:10
意识作为分别依

风土 00:10
等等，也可看作此段心意识相品的开展

风土 00:11
一识生起，则有无分别意识（阿赖耶、末那、意识未明确分开）共生

风土 00:13
其他的明、空、境等外缘，或需或不需，五识生

风土 00:14
挺有意思

鱼 00:14
有一点，现在南传作常识讲，而北传不怎么讲的。说，内! 眼 内耳…内意 诸根，被称为根aa的东东 —— 因为它是明亮的，对特定的尘bb 是确定反应的。谁看见的，怎么看见的，内观呗。

鱼 00:16
意门…… 同样明亮，有反应，流转。

风土 00:16
「鱼：有一点，现在南传作常识讲，而北传不怎么讲的。说，内! 眼 内耳…内意 诸根，被称为根aa的东东 —— 因为它是明亮的，对特定的尘bb 是确定反应的。谁看见的，怎么看见的，内观呗。」
- - - - - - - - - - - - - - -
这个北传也没什么问题

鱼 00:17
太唯物主义了，哈哈哈

风土 00:17
和根修有关

风土 00:17
并不觉得唯物是挺好的评价，哈哈

鱼 00:18
这点上这么评价，我就觉得非常好，喜欢 [Silent]

风土 00:20
[Grin][Silent]