风土 17:32

《观割》贴文1月13日，1/4：

解深密经选读. 心意识相品第三.
4. 胜义善巧
广慧！如是菩萨虽由法住智为依止为建立故，于心意识秘密善巧，然诸如来不齐于此施设彼，为于心意识一切秘密善巧菩萨。广慧！若诸菩萨于内各别，如实不见阿陀那，不见阿陀那识；不见阿赖耶，不见阿赖耶识；不见积集不见心；不见眼色及眼识；不见耳声及耳识；不见鼻香及鼻识；不见舌味及舌识；不见身触及身识；不见意法及意识；是名胜义善巧菩萨。如来施设彼，为胜义善巧菩萨。广慧！齐此名为于心意识一切秘密善巧菩萨。如来齐此施设彼，为于心意识一切秘密善巧菩萨。
阿陀那识甚深细， 一切种子如瀑流；
我于凡愚不开演， 恐彼分别执为我。

流本作：
广慧！如是菩萨摩诃萨，依法住智，如实善知心意意识深密之法。广慧！而佛不说诸菩萨等是善解知心意意识深密之法。广慧！若菩萨不见内外阿陀那，不见阿陀那识，能如实知；不见阿梨耶，不见阿梨耶识不戏论心；不见眼不见色，不见眼识；不见耳，不见声，不见耳识；不见鼻，不见香，不见鼻识；不见舌，不见味，不见舌识；不见身，不见触，不见身识；广慧!菩萨不见内外意,不见内外法,不见内外意识,能如实知。广慧!我说如是诸菩萨等善知第一义。广慧!是故我说菩萨应知心意意识深密之法。广慧!菩萨如是解知心意意识深密法已,我说是人是真菩萨。尔时世尊，而说偈言。
诸种阿陀那， 能生于诸法；
我说水镜喻， 不为愚人说；

注：法住智。菩萨了解诸法因缘相互关系的智慧，必须了解因缘非实有。若执实有则仅是世间知识。

风土 17:32

《观割》贴文1月13日，2/4：

释：
虽然具法住智菩萨对意识有深入了解，诸佛并不说他们已经了解心意识一切秘密。只有“胜义善巧”菩萨们，他们如实不见阿陀那，不见阿陀那识；不见阿赖耶，不见阿赖耶识；不见十八界，乃至不见意识，佛说他们深入了解心意识一切秘密，善知第一义。

这里首先要简别的是“如实不见”。 睁眼看见黑板，闭眼则不见——这不叫“如实不见”，闭塞六根的不见只能叫颟顸。从来没有接触，而且也不可能接触的东西，例如黑洞内部，可叫“执实不见”，却不能叫“如实不见”。因为这些不见，都是二元对立框架下对比出来的概念。比如黑洞内部，欲见而不能，虽然不能见，却早把黑洞内部放到被观察的位置上，与能观察的自我相对立。唯有超越能所对立，超越自他对立，故而“一一诸法不能成立”；同时能依智慧随顺众生割裂的方式去观待诸法，能分别诸法法相，能用概念文字表述诸法，并非如瞎眼那样不见，才可称为“如实不见”。所以，“如实不见”跟“如实见”其实同义。为什么佛陀这里用“如实不见”，而不用“如实见”？因为最广泛存在的错见是执实有，将阿赖耶识当作轮回里流转但恒常不变的神我，即便是法住菩萨对诸法仍然有少分实执未破净，为对治执实有故，用“如实不见”。

风土 17:32

《观割》贴文1月13日，3/4：

其次，佛讲阿陀那、阿赖耶等心识集起的精微过程，以听众如实不见阿赖耶等识为前提条件。所以，这段经文明显不以阿陀那、阿赖耶识为一切的本源，同时也间接否定了一切见闻觉知皆由阿赖耶识生起的说法。若一切所见皆由阿赖耶识变现而阿赖耶识是恒常本源，怎么还能“如实不见”？

对比经中“不见眼色及眼识”与“不见阿赖耶，不见阿赖耶识”等句，明显地，眼识与阿赖耶识对应而阿赖耶跟眼色对应。识是了别与认知，眼识与阿赖耶识都是如此。而眼与色是能与所的对立关系，则可知“阿赖耶”是细微能所对立的统称，而阿赖耶识是建立在此能所对立上的分别，也就是根本割裂。由此经义可知，如实不见阿赖耶与阿赖耶识的胜义善巧菩萨，明显是指已经开始破除最根本自他割裂的菩萨。

风土 17:32

《观割》贴文1月13日，4/4：

从前五识到八识，本质都是执持自他对立，二元对立。前五、第六意识与阿赖耶识的差别仅仅是粗细差别、侧重差别、以及对第六意识而言的显隐差别。《解深密经》此段，将这些执着全部否定。《般若心经》云“是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法，无眼界乃至无意识界”，与《解深密经》意趣一致。

《<七十空性论>今诠》曾述及，十二支因缘法从无明说起是局限于人类有限表述能力的一种截断。同样原因，讲述心意识细微结构也不得不截断，具体办法就是用阿陀那识、阿赖耶识代表一切深细的对立执着。十二支因缘法以无明为始，甚少有人执无明为万法之本源，原因无他，教法从一开始就指明了无明是妄想迷执，并非实有。换句话说，无明这个概念从根本上就是种否定性的描述，故难以执以为万法本源。无明缘行，在十二支因缘的教法里行蕴不是特意突出的重点，行蕴极其复杂，其中非常多的细微结构无法在十二支因缘里详加描述。《解深密经》则比较详细地讲述了心意识的细微结构，实际是对行蕴更详细的描述。但因为这些描述大多是肯定性表述，则智慧未及者易将阿赖耶识错解为宇宙起始或万法本源。佛陀对此在前文中已经加以防护：“我于凡愚不开演，恐彼分别执为我”。但直到今天，未遵佛陀教诲，执阿赖耶识为我或者大我的人仍然不少。

--贴文完毕；两天讨论

风土 19:16
有些唯识学人将阿赖耶识当成胜义，当是自身理解或执着问题。
这里直言大约行支截断的扩展描述，乃至根本割裂。
可见观割的系统一贯，当然也是必然，否则就不是释迦本怀了。

鱼 19:41
"初初学:
以前能看自己的时候，就会感觉随着观照会一层层的上去，大概还是有个能观的我"
- - - - - - - - - - - - - - -
分位人格。

观自在 20:16
唯识学人或执阿赖耶，或执圆成实

冷月 20:20
这里的法住智和胜义善巧是说后者涵括了前者的意思吧。

冷月 20:49
“”广慧！若诸菩萨于内各别，如实不见......”————静虑中的效应。

初初学 21:23
@鱼 分位人格怎么讲？

鱼 21:32
@初初学 比如：平静的，看着愤怒的。不动的，旁观着动的。

鱼 21:36
一边还好奇ing。并且还问对方：你是谁？你干什么呢？

风土 21:44
「冷月：这里的法住智和胜义善巧是说后者涵括了前者的意思吧。」
- - - - - - - - - - - - - - -
觉得可以这么说。法住智是通达缘起俗义谛的智慧，胜义善巧相当于二谛融通。

鱼 21:44
不问不疑不要紧。这一路一问着，对面越来越淡，忽一下溜跑了。哈哈 —— “直到如今不见”了，只剩点残迹。

风土 21:48
学习缘起，如果没有无我无自性般若见设持，只是世间知识，不是俗义谛。

风土 21:48
摄持

风土 21:49
不明法住智

风土 21:53
如将阿赖耶当成神我或真如，去追求的东西，成为执实有，自性见

风土 21:54
是这部分内容明确的

古慈 21:55
@风土 补充一点 不能将阿赖耶扩展为世界观

风土 21:55
@古慈 明白古哥的意思

古慈 21:56
能边不能当神我 所边不能成为世界观

古慈 21:57
如实不见 还不能落断

古慈 21:57
哈哈
好难！@风土

古慈 21:58
所边扩展成世界观 例如须弥山

初初学 21:59
@鱼 老兄有这体验？这个东西说起来容易，不过弄不好有点象人格分裂

古慈 21:59
例如六道三生三世

风土 22:01
如实不见[ThumbsUp]

风土 22:02
如实见

风土 22:04
不是思维境界

林浩 22:04
对的，这些都要实证到的，不是思维

鱼 22:08
@初初学 能所分离 // 我没经过大起大落至逼出外人格 也没尝试过人格解离 但读到过 某行者传记 有描述从此处 调伏烦恼 平静转入 修如幻

冷月 22:08
@风土 @林浩 这就牵涉到用什么根了吧。

风土 22:09
根，是总摄

风土 22:09
解说很多

风土 22:10
比如识精元明