2020解深密选读讨论 17

by 1001nights, Thursday, May 21, 2020, 17:50 (1407 天前) @ 1001nights

风土 17:32

《观割》贴文1月13日,1/4:

解深密经选读. 心意识相品第三.
4. 胜义善巧
广慧!如是菩萨虽由法住智为依止为建立故,于心意识秘密善巧,然诸如来不齐于此施设彼,为于心意识一切秘密善巧菩萨。广慧!若诸菩萨于内各别,如实不见阿陀那,不见阿陀那识;不见阿赖耶,不见阿赖耶识;不见积集不见心;不见眼色及眼识;不见耳声及耳识;不见鼻香及鼻识;不见舌味及舌识;不见身触及身识;不见意法及意识;是名胜义善巧菩萨。如来施设彼,为胜义善巧菩萨。广慧!齐此名为于心意识一切秘密善巧菩萨。如来齐此施设彼,为于心意识一切秘密善巧菩萨。
阿陀那识甚深细, 一切种子如瀑流;
我于凡愚不开演, 恐彼分别执为我。

流本作:
广慧!如是菩萨摩诃萨,依法住智,如实善知心意意识深密之法。广慧!而佛不说诸菩萨等是善解知心意意识深密之法。广慧!若菩萨不见内外阿陀那,不见阿陀那识,能如实知;不见阿梨耶,不见阿梨耶识不戏论心;不见眼不见色,不见眼识;不见耳,不见声,不见耳识;不见鼻,不见香,不见鼻识;不见舌,不见味,不见舌识;不见身,不见触,不见身识;广慧!菩萨不见内外意,不见内外法,不见内外意识,能如实知。广慧!我说如是诸菩萨等善知第一义。广慧!是故我说菩萨应知心意意识深密之法。广慧!菩萨如是解知心意意识深密法已,我说是人是真菩萨。尔时世尊,而说偈言。
诸种阿陀那, 能生于诸法;
我说水镜喻, 不为愚人说;

注:法住智。菩萨了解诸法因缘相互关系的智慧,必须了解因缘非实有。若执实有则仅是世间知识。

风土 17:32

《观割》贴文1月13日,2/4:

释:
虽然具法住智菩萨对意识有深入了解,诸佛并不说他们已经了解心意识一切秘密。只有“胜义善巧”菩萨们,他们如实不见阿陀那,不见阿陀那识;不见阿赖耶,不见阿赖耶识;不见十八界,乃至不见意识,佛说他们深入了解心意识一切秘密,善知第一义。

这里首先要简别的是“如实不见”。 睁眼看见黑板,闭眼则不见——这不叫“如实不见”,闭塞六根的不见只能叫颟顸。从来没有接触,而且也不可能接触的东西,例如黑洞内部,可叫“执实不见”,却不能叫“如实不见”。因为这些不见,都是二元对立框架下对比出来的概念。比如黑洞内部,欲见而不能,虽然不能见,却早把黑洞内部放到被观察的位置上,与能观察的自我相对立。唯有超越能所对立,超越自他对立,故而“一一诸法不能成立”;同时能依智慧随顺众生割裂的方式去观待诸法,能分别诸法法相,能用概念文字表述诸法,并非如瞎眼那样不见,才可称为“如实不见”。所以,“如实不见”跟“如实见”其实同义。为什么佛陀这里用“如实不见”,而不用“如实见”?因为最广泛存在的错见是执实有,将阿赖耶识当作轮回里流转但恒常不变的神我,即便是法住菩萨对诸法仍然有少分实执未破净,为对治执实有故,用“如实不见”。

风土 17:32

《观割》贴文1月13日,3/4:

其次,佛讲阿陀那、阿赖耶等心识集起的精微过程,以听众如实不见阿赖耶等识为前提条件。所以,这段经文明显不以阿陀那、阿赖耶识为一切的本源,同时也间接否定了一切见闻觉知皆由阿赖耶识生起的说法。若一切所见皆由阿赖耶识变现而阿赖耶识是恒常本源,怎么还能“如实不见”?

对比经中“不见眼色及眼识”与“不见阿赖耶,不见阿赖耶识”等句,明显地,眼识与阿赖耶识对应而阿赖耶跟眼色对应。识是了别与认知,眼识与阿赖耶识都是如此。而眼与色是能与所的对立关系,则可知“阿赖耶”是细微能所对立的统称,而阿赖耶识是建立在此能所对立上的分别,也就是根本割裂。由此经义可知,如实不见阿赖耶与阿赖耶识的胜义善巧菩萨,明显是指已经开始破除最根本自他割裂的菩萨。

风土 17:32

《观割》贴文1月13日,4/4:

从前五识到八识,本质都是执持自他对立,二元对立。前五、第六意识与阿赖耶识的差别仅仅是粗细差别、侧重差别、以及对第六意识而言的显隐差别。《解深密经》此段,将这些执着全部否定。《般若心经》云“是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界乃至无意识界”,与《解深密经》意趣一致。

《<七十空性论>今诠》曾述及,十二支因缘法从无明说起是局限于人类有限表述能力的一种截断。同样原因,讲述心意识细微结构也不得不截断,具体办法就是用阿陀那识、阿赖耶识代表一切深细的对立执着。十二支因缘法以无明为始,甚少有人执无明为万法之本源,原因无他,教法从一开始就指明了无明是妄想迷执,并非实有。换句话说,无明这个概念从根本上就是种否定性的描述,故难以执以为万法本源。无明缘行,在十二支因缘的教法里行蕴不是特意突出的重点,行蕴极其复杂,其中非常多的细微结构无法在十二支因缘里详加描述。《解深密经》则比较详细地讲述了心意识的细微结构,实际是对行蕴更详细的描述。但因为这些描述大多是肯定性表述,则智慧未及者易将阿赖耶识错解为宇宙起始或万法本源。佛陀对此在前文中已经加以防护:“我于凡愚不开演,恐彼分别执为我”。但直到今天,未遵佛陀教诲,执阿赖耶识为我或者大我的人仍然不少。

--贴文完毕;两天讨论


风土 19:16
有些唯识学人将阿赖耶识当成胜义,当是自身理解或执着问题。
这里直言大约行支截断的扩展描述,乃至根本割裂。
可见观割的系统一贯,当然也是必然,否则就不是释迦本怀了。

鱼 19:41
"初初学:
以前能看自己的时候,就会感觉随着观照会一层层的上去,大概还是有个能观的我"
- - - - - - - - - - - - - - -
分位人格。

观自在 20:16
唯识学人或执阿赖耶,或执圆成实

冷月 20:20
这里的法住智和胜义善巧是说后者涵括了前者的意思吧。

冷月 20:49
“”广慧!若诸菩萨于内各别,如实不见......”————静虑中的效应。

初初学 21:23
@鱼 分位人格怎么讲?

鱼 21:32
@初初学 比如:平静的,看着愤怒的。不动的,旁观着动的。

鱼 21:36
一边还好奇ing。并且还问对方:你是谁?你干什么呢?

风土 21:44
「冷月:这里的法住智和胜义善巧是说后者涵括了前者的意思吧。」
- - - - - - - - - - - - - - -
觉得可以这么说。法住智是通达缘起俗义谛的智慧,胜义善巧相当于二谛融通。

鱼 21:44
不问不疑不要紧。这一路一问着,对面越来越淡,忽一下溜跑了。哈哈 —— “直到如今不见”了,只剩点残迹。

风土 21:48
学习缘起,如果没有无我无自性般若见设持,只是世间知识,不是俗义谛。

风土 21:48
摄持

风土 21:49
不明法住智

风土 21:53
如将阿赖耶当成神我或真如,去追求的东西,成为执实有,自性见

风土 21:54
是这部分内容明确的

古慈 21:55
@风土 补充一点 不能将阿赖耶扩展为世界观

风土 21:55
@古慈 明白古哥的意思

古慈 21:56
能边不能当神我 所边不能成为世界观

古慈 21:57
如实不见 还不能落断

古慈 21:57
哈哈
好难!@风土

古慈 21:58
所边扩展成世界观 例如须弥山

初初学 21:59
@鱼 老兄有这体验?这个东西说起来容易,不过弄不好有点象人格分裂

古慈 21:59
例如六道三生三世


风土 22:01
如实不见[ThumbsUp]

风土 22:02
如实见

风土 22:04
不是思维境界

林浩 22:04
对的,这些都要实证到的,不是思维


鱼 22:08
@初初学 能所分离 // 我没经过大起大落至逼出外人格 也没尝试过人格解离 但读到过 某行者传记 有描述从此处 调伏烦恼 平静转入 修如幻


冷月 22:08
@风土 @林浩 这就牵涉到用什么根了吧。

风土 22:09
根,是总摄

风土 22:09
解说很多

风土 22:10
比如识精元明


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