2020解深密选读讨论 30 顿渐

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, May 26, 2020, 01:44 (71天前) @ 1001nights

风土 18:09

《观割》贴文2月9日,1/4:

解深密经选读. 分别瑜伽品第六.
10. 渐行渐深的毗婆舍那
慈氏菩萨复白佛言:“世尊!毗钵舍那凡有几种?”佛告慈氏菩萨曰:“善男子!略有三种:一者有相毗钵舍那,二者寻求毗钵舍那,三者伺察毗钵舍那。云何有相毗钵舍那?谓纯思惟三摩地所行,有分别影像毗钵舍那。云何寻求毗钵舍那?谓由慧故遍于彼,彼未善解了一切法中为善了故,作意思惟毗钵舍那。云何伺察毗钵舍那?谓由慧故遍于彼,彼已善解了一切法中为善证,得极解脱故,作意思惟毗钵舍那。”

风土 18:09

《观割》贴文2月9日,2/4:

流本作:
弥勒菩萨言:“世尊!毗婆舍那行有几种?”佛言:“弥勒!毗婆舍那有于三种。何等三种?一者相,二者修行,三者观。弥勒!何者是相毗婆舍那?所谓但观三昧境界分别境像,是名相毗婆舍那。弥勒!何者是修行毗婆舍那?所谓智慧善见彼彼法相,是名修行毗婆舍那。弥勒!何者是观毗婆舍那?所谓彼彼法中,智慧善观彼彼法相,而不证彼寂灭解脱。弥勒!是名善观察修行毗婆舍那。”

风土 18:10

《观割》贴文2月9日,3/4:

释:
通常讲解毗婆舍那,一般首先进行的是对某一法进行分析。例如所缘杯子一法,观其为诸多组分集聚而成一一变迁无常,而无杯子自体可得;又或观杯子唯有依赖外缘而现的诸相,究其自体则无可得等等。毗婆舍那做到此程度者甚多,而能于此即契入空性超越二元对立者极少极少。因为在这种分析的时侯,行人往往是将自心漏算在分析外,被分析的法相不过是心的认识对象而已,完全没出二元对立框架。这样做在有相毗婆舍那阶段非常不得力。

风土 18:10

《观割》贴文2月9日,4/4:

《解深密经》讨论的毗婆舍那则不是用外物作为分析对象,而是对作为心境的奢摩他所缘境进行分析。显然,奢摩他所缘境所依赖的因缘主要是自心的心力,则分析全都是对自心的心行进行,心的能动行为自然也就包括在分析内了。这个做法比分析外境物体明显地要有效得多。但会遇到另一个困难:在分析的心念活动中丢失了奢摩他所缘境,心行趋于散乱,分析无法继续深入下去。如果所缘境是不大的形象,则丢失散乱的现象会非常明显,严重阻碍分析深入。实践证明,如月光遍满之类所缘境在这样的分析过程里就比较不容易丢失,而无所止的奢摩他则根本无可丢失。由此可见先期在修奢摩他时选取一个好的所缘境有多么重要。

--贴文完毕

梯形 20:22
有相毗婆舍那类似散心思惟,虽然它可能是定心后启动。如果所缘是小局部相,在抑制了散乱后,起心思惟,不论直接分析所缘,还是转而思惟教理,几乎都落入普通的散心方式。此时止与观,互助少,互克多。

梯形 20:33
寻求毗婆舍那,流支译修行毗婆舍那,大体对应在止的质量方面,要大相无相。这是异于一般人日常习惯的,需要一定的探索及扭转,才能做到。这样的定心习惯,即使在分析诸小相,先期形成的定心习惯也会使其照顾面广大,“于一切法善了”,“善见彼彼法相”,不至于集在一点一线。这个部分重在“遍”。

梯形 20:38
伺察毗婆舍那,不解释了,免得说得乱七八糟。

梯形 20:41
在学过观割上半部后,跟上的是止观,或某种直接扭转心行的修法如蛐蛐法,这是要从相毗婆舍那经由寻求向伺察毗婆舍那过渡

梯形 20:44
如果在前部教理中,没有偏用,没去以空、无等包装无明,正常的后续即是止观禅修了。

梯形 20:46
观割的布局,解深密的品次顺序,都是这样的

梯形 20:50
寻求与修行,就是扭转。向什么方向扭转,观割说得就比较明了一一一一广大、无界

梯形 20:52
基于这些了解,再看听蛐蛐,为什么要那样,应该可以明白个大概了吧。

梯形 21:04
这是渐修,明显的渐修。。。。听到渐字,泄气吗?

林浩 21:17
不泄气[Grin]

圣普 22:27
这算是蹦一蹦能够得上的方法了,能遇到的、能够的上的最好的方法了

梯形 22:36
普哥说得好像挺无奈的

梯形 22:38
好像有更好的更顿的,但你学不上去,所以就显得无奈了,哈哈。

梯形 22:42
如果能扛住渐的“打击”的人够多,说明脑子还够用的人有一些,就可以说顿的。普哥这个够用,有点太勉强了。

梯形 22:43
现在说顿的。

梯形 22:46
龙树的中观是顿的,观割的头半部是顿的,般若是顿的。。。在见解上,般若是顿。空、无为顿。。。

梯形 22:47
这个普哥应当熟悉:病空、病无。

梯形 22:48
没病或说病未显时,不讲空无,因为它多余了。

梯形 22:50
未显也不治!显出,才空才无。根本上说它是种治法,是种药,比别的顿的药。

梯形 22:51
病发则服用

梯形 22:53
病是聚起的,显发从微至著。当其突显,则治。什么治最猛?般若!

梯形 22:55
心行的病状,不是一个突起,有粗有细到细至无形无相不能觉知

梯形 22:57
如果只治一个最大的,其它细小的不觉不治,都等到够粗显相再治,就要花大力气,还不一定治得了。这个适应于一切药,包括猛药般若。


梯形 22:59
般若虽猛虽顿,它也仍旧需要在细处深处送药

梯形 23:00
尽量在病毒弱小时,提早显相扭转,而不是发作明显了才下药。

梯形 23:02
药有好赖,见有高低,向深处送是一至的,都离不开觉知。

梯形 23:07
抗得住渐修打击,修止观的人,对高的见解,是供着的。抗不住的,投机取巧的,拎出高见迷感自己,不修止观,是拎着好药下不去肚,起不到该有的作用。

梯形 23:09
等到突出发作去治,药好也不见得效果好。

梯形 23:09
与差药深送相比,不见得高效。

梯形 23:10
顿渐的关系大至如此

梯形 23:14
三种毗婆舍那,即是说神药也要渐渐深送。

梯形 23:17
“渐行渐深的毗婆舍那”

梯形 23:44
理解这个有问题吗?

林浩 23:51
嗯,就是往深处及时了知割裂是吧?

梯形 23:53
对治割裂串习的毛病,是这样。

梯形 23:55
理解,异议,不理解。。。怎么样? 没人说话我就不知什么状况了。

梯形 23:55
不知该不该继续。

林浩 23:56
继续[Grin]

梯形 00:15
[Grin][Grin]

梯形 00:17
没反应说明关注处在这儿的不多,细说不但无益,反而还添乱了。

圣普 00:20
@梯形 [Grin]

圣普 00:20
中午忙去了,我刚回来

梯形 00:20
大框定在治病上,因为验效看病发还是不发。否则天花乱坠的正见,能说明见正么!

圣普 00:22
“渐行渐深的毗婆舍那”~~~~~理解

圣普 00:24
在细的奢摩他,还止不住,虽然也能带着毗婆舍那深入,但两者都做得不好

圣普 00:24
即,止也止得不好,更别提观了。。

梯形 00:25
深探病,与见深入(相,寻求,伺察)是一样的。药相与病相的细至粗没什么不同。毗婆舍那应粗至细病时,其相也由粗入细,形式变化是不小的。这段经文未说病,只说毗婆舍那的形式变化。

圣普 00:26
嗯嗯,止的所缘细了,毗婆舍那也就细了。

圣普 00:27
顿法修的好的,大刀一抡,粗细皆断。

梯形 00:28
谁是那样的?@圣普

梯形 00:29
我这儿有把锥子,来试试?

圣普 00:29
只能断明显的、粗的,就得用刀往深细里断,这就是渐修了

圣普 00:29
我没见过。。太少了,六祖那样的好像是

梯形 00:30
佛都没那样

圣普 00:31
渐修其实也行,能用上就是快的

梯形 00:31
你就没看懂在说什么

梯形 00:32
不能往下再说了

圣普 00:32
能理解一些[Grin]

梯形 00:34
慧能半辈子说修修修,不过是杂入了点小跳跃的顿。

梯形 00:35
三种毗婆舍那,在头一种再顿能顿到哪儿?

梯形 00:36
后两种压根不知道的,才一顿到头,直接死那了。

梯形 00:36
你怎么这心思还未灭掉呢

梯形 00:38
伺察是怎么样,这还怎么说!不继续了。

圣普 00:38
观毗婆舍那

圣普 00:41
我先消化消化,这事儿得练,练了才知道说什么[Grin]

梯形 00:44
是,先练吧!坚持与贪嗔痴对打。千万别整什么贪嗔痴即佛性,那是伺察那档的事。

梯形 00:45
搞乱档了,还不如不学佛呢

圣普 00:49
[OK],我去练练去

梯形 01:47
练完了好好想想,啥叫顿。修凑合可叫无修,无修而修也凑合说说。顿又是啥,灭了凭空生?还是一惯即是?与自性有啥不同?

梯形 01:49
贪嗔痴不发作,哪来这些爆富的说法。

梯形 01:51
谁是顿的?有实例么,怎么证明?

曾思鸣 01:53
@梯形 把这两个月的讨论看了一遍 梯形兄讲得越来越直接 明白了 受益良多 感恩

圣普 10:21
我说两句顿的吧,就是不造作

圣普 10:22
但是不造作这法用不上啊,没办法往下退退造作的修

圣普 10:23
往下退得少点,就还得与不造作沾边

圣普 10:24
修得时候,造作的越少越好

梯形 10:26
不造作描述不了顿,它描述一些三摩地还凑合用。

梯形 10:28
我们正常行三毒时,不感到很大的造作,因为习惯了,三昧水平。

圣普 10:29
性空描述呢

梯形 10:30
佛出世所为事,有它的标准。以那个为准,顿是对每人每时而言,顺向那儿的最大扭力。

圣普 10:32
我去练了

梯形 10:32
过之扭不动干瞪眼,小了则是未足力低效。

圣普 10:32
[OK]

梯形 10:33
这叫顿。

圣普 10:33
最有用,最高效呗[Grin]

圣普 10:34
合适就好

梯形 10:36
对。人和人有共同地方,依见开智(开悟)形成的那种扭力,对绝大多数的人,是为最佳。

梯形 10:37
论实修的,便更加讲究那样的力量及效率。

梯形 10:44
止三毒的换方式表述“不造作”,是很容易在二元凡夫这被转义误用的,小心啊。

梯形 10:49
智观不到位,对扭力把握不准,漏算自己。不包括自己状况的“最佳”,就成了客观真理了。

梯形 10:50
开悟形成的扭力,不漏算,古人叫作兔全兔力虎全虎力。

梯形 10:53
不需要耗子兔子猫都先变成狮子才达标。

梯形 10:56
需要的是个型,佛心型。

梯形 17:48
这力神密吗?不神密。主要的是观察思惟明白,甘心安心如佛说的那样做。

梯形 17:51
还是持戒修定忍辱。。那一套。以慧为导地实行,就更安心踏实了。

梯形 17:55
不动摇,安心上路,入道。

圣普 18:07
[OK],这事必须得有耐心安忍不好的情况,没有耐心就容易乱


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