风土 21:26
用根，就不是分别识。或不分别性，无我能动。
舌根较特殊，它的能动有语言的牵引，既表动作，也能表概念语言的所知。不像身根等，基本“离言”。

风土 21:28
能用根，就像梯哥说的扎桶，如实见如实不见，修行就不一样了

风土 21:31
当然过程也不是那么简单，比如经历达摩四行的磨练等

风土 21:37
理入方面，研读麻叔和传明法师的《花出青嶂》，功不唐捐。
风土 21:38
个人的参考

古慈 21:39
@风土 不对 只说了一半

风土 21:40
哈哈， 要是说全了，菩萨都要掩耳了

古慈 21:40
还有行入，花出包括了行入

风土 21:40
哦，那是

古慈 21:40
行入才是梯形说的扎

风土 21:43
有疑义的话，问梯兄吧

唐二牛 21:43
舌是味觉，跟语言没关系

风土 21:44
说话是哪一根呢@唐二牛

风土 21:44
味觉当然是舌

唐二牛 21:46
说话用意和耳更多

风土 21:47
哈哈

风土 21:47
就是不用舌哈

风土 21:48
我等学人很多会贵耳贱目，这在公案里指出，印象蛮深刻

圣普 21:49
@风土 超越跟离言关系不大，不会说话的多了，也没见怎么超越

风土 21:49
禅师往往利用语言的扰乱，让学人陷入泥坑

唐二牛 21:50
如果说根修，舌根就是用于味道

风土 21:51
@唐二牛 可以

唐二牛 21:51
什么可以？

风土 21:51
这么说可以接受

风土 21:52
语言，如果离于舌根

圣普 21:53
@风土 牛哥在跟你讲舌根的对境那，你搞不清楚对境是什么，你就不好去摘开

古慈 21:53
@风土 这跟接受不接受没关系

风土 21:53
也不会成为语言

圣普 21:53
不谦虚@风土 [Grin]

圣普 21:53
意根的所缘是意识

风土 21:54
@圣普 没你什么事，瞎打岔

唐二牛 21:55
语言不一定用到舌头

风土 21:55
是的@唐二牛

风土 21:56
那是指广义的语言

风土 21:57
至于根修，是否有严格的定义，说话一定不用舌根，这个。。。

风土 21:57
禅师们，就只能闭嘴一途

唐二牛 21:59
舌根较特殊，它的能动有语言的牵引，既表动作，也能表概念语言的所知。不像身根等，基本“离言”。－－－针对这话，这不是舌根，也不是舌根的特殊性

风土 21:59
从意义的交流来说，则不在舌根，打字，表情，等都可以是语言，这个可以接受

唐二牛 22:00
这话句话根本就没说明白

唐二牛 22:00
眼耳鼻舌身意，对应色声香味触法

古慈 22:00
@唐二牛 [ThumbsUp]

风土 22:00
在禅宗公案，日常交接里，说话，是个较特殊的表示

唐二牛 22:01
要说六根互用，想绝然分开，即是割裂

风土 22:01
这个意义上，我保留我的意见

风土 22:01
日后群里再学习花出的时候，相信会更为中道

唐二牛 22:03
舌头动，耳朵何尝不动？那又都可归为身。但根修，不是这么用的

风土 22:03
世尊讲法，叫做广长舌相

风土 22:04
当然，如果说这就割裂了意识，显然不是

唐二牛 22:04
那是另一个语言范畴

风土 22:04
「唐二牛：那是另一个语言范畴」
- - - - - - - - - - - - - - -
也就是说，有语言范畴是成许舌根用于说话

古慈 22:05
@风土 这是老牛慈悲 说到了具体操作

风土 22:05
这就可以了，因为牛兄的语言范畴是后来自定义的，并非我一开始就限定了语言范畴

唐二牛 22:05
[Smile]你继续保留吧

古慈 22:05
有什么可以争议呢

古慈 22:05
你老兄学习过这个操作吗？

风土 22:06
古兄，想太多了吧

古慈 22:06
你的保留无效@风土

风土 22:07
都忘了

风土 22:07
还是别有收获的

古慈 22:07
我问你 腹语需要舌头吗？

古慈 22:08
据说 腹语不需要舌头

风土 22:08
平心而论，古兄先入为主前面都没看

风土 22:08
打字，也不需要舌头

风土 22:08
这个有过疑义吗？

风土 22:08
你不会一定要否定，说话不是舌头吧？

古慈 22:08
我不讨论我不懂的内容

唐二牛 22:09
打字也用舌头，按你的定义@风土

风土 22:09
我也不知你讨论了啥

古慈 22:09
有些事情不能凭想象发挥

风土 22:10
当然，想象过多，遍计执

风土 22:10
偏离学习的意义

风土 22:11
回顾前面，禅师在说话时，既有动作，也有语义的诱导

风土 22:11
花出对这种应对，做了不少力气的说明

古慈 22:12
舌根太短

风土 22:12
开卷有益，功不唐捐

风土 22:12
这是前面说话的主要关键

古慈 22:12
没多少利益众生的价值 不研究也没啥

风土 22:13
@古慈 里面有舌根就可以了，再细致下去，意根，阿赖耶识，等等都要上

古慈 22:13
说句玩笑话 担心下辈子堕落有为蛇 可就得好好学修舌根@风土

风土 22:13
@古慈 嘻嘻，我还是没懂

风土 22:14
下次古兄说的时候，发挥要更多，看有效没

风土 22:22
老牛兄提的六根所对，是正确的，后面牵线人，值得参看看。

风土 22:22
我保留我该保留的

冷月 22:23
@风土 你还是没搞明白

风土 22:26
搞明白的，大有人在

观自在 22:27
有所谓 六根门头 的秘密修法

观自在 22:27
就是关乎根修

风土 22:29
冷月兄明白的，请直陈

冷月 22:29
解脱和这个关系也确实不大。

风土 22:30
没解脱过，真不敢说
关系大不大

风土 22:30
根修的事

冷月 22:31
道理是说给你我这种喜欢听道理，或者不懂道理就不干的人说的。

风土 22:32
我是有自己的意见，但说确切的定义等等，不是好活

风土 22:33
道理嘛，嘿嘿@冷月

风土 22:43
提到保留意见这种说法的时候，千万别提无我

风土 22:44
谁提跟谁急[Grin]

古慈 22:51
@风土 能私下问一句 你保留在哪里？

风土 22:52
古兄！！！

风土 22:53
无舌人果然不解语

索南贡布 02:05
末学以为，根修法是利用其"感觉功能"，受蕴范围。而说话是造作(运动功能)，主要是用思心所，行蕴范围。

风土 02:18
我理解，严格说来，根修的根，不等同于六根。但是修上的用根，则是因某根立名。前面说“说话”的那种用法，立个“舌根”修法有些随意，老牛指出的很敏锐，更是意根为主。

风土 02:19
但要说绝对不是舌根，也不一定

风土 02:21
「索南贡布：末学以为，根修法是利用其"感觉功能"，受蕴范围。而说话是造作(运动功能)，主要是用思心所，行蕴范围。」
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能动，可用于六根，也可用于说话。能动，也可以无我。

风土 02:23
所以，说话这个动作，禅宗祖师也会入眼的，但是说话带来的概念理解，则是与嘿嘿哈哈差不多最多

索南贡布 02:26
那就这样说，不杀生，就是修身根[Smile]

风土 02:30
禅宗这种锻炼法，不大好说...

新乡下人 02:43
打字也用舌头-默读哈

风土 02:43
表象上离言，离概念，确实也不一定就是胜义，但能表现出来而不入概念思维，就只能是尽其所能，身根有“感觉功能”但没有概念思维，以身根为用来有所表示，经常在公案里看到了

风土 02:45
@新乡下人