2020解深密选读讨论 13 二无我

作者: 1001nights @, 发表于: Monday, May 18, 2020, 09:23 (83天前) @ 1001nights

风土 06:23
“如何是法无我?所谓一一诸法皆是依赖心识的割裂才在认知上成立,但此割裂仅仅是一种认知,而且是错误的认知,法界并不会因为这样的错误认知就真的割裂成了相互孤立起来的一一诸法,从而具有自体,此即所谓“不成实”。若离割裂,则一一诸法不能成立;若超越二元对立,则一一诸法虽依观待可名言安立,但仅仅是交流与表述的方便而已,并不产生诸法独立的错误认知,则诸法虽宛然显现而本来一味。一一诸法无论是被误认为互相割裂,或者仅仅依观待名言安立,真实依然一味,不离诸法。”

风土 06:24
复习这段,感觉原理讲的透彻

风土 06:27
一一诸法本来一味,故于一蕴(法)通达真如胜义法无我性已,更不寻求各别余蕴、处、谛等等

风土 06:30
这是自证方面。当然还是需要发菩提心的基础的,这一点许多人跟俺一样都不太足,虽然俺并不喜欢自了的那种

风土 06:31
恭敬则有余

风土 06:39
法无我性能深彻的清理阿赖耶层面的二元对立,就包含了菩提心类的摄持,众生是树根。这个理也需不断加深

风土 06:43
否则法无我性的功夫也有缺陷,不能遍

唐二牛 06:43
见倒逼菩提心也是有的,见要透彻,不得不走菩提心一路。所谓的冷派菩提心。

风土 06:43
牛兄一语中的

风土 07:08
法无我性引生大悲心,当属必然

初初学 07:38
同体大悲

初初学 07:43
证得无我以后,人我见弱化,而且有空性见做基础,菩提心就有了具体的方向,所以说以前的菩提心是愿菩提心确实是更合适

鱼 09:13
"风土:
这里胜义谛相的不思议、非一异、遍一切一味相,应该更实用些"
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讲老实话,解深密正文上来就是坐论胜义谛,不可能怎么浅白。要说理论气息,这本来就是瑜伽行/唯识派所依经典,也不可能太下里巴人的。

鱼 09:17
序品选读只引一段,提到分别不分别皆为分别。今天的选读,又提到了。今天提到的流本所用无/不分别,换成今天的大众心理学用词,大约就是——无意识/下意识。

鱼 09:24
…荣格以降的西方心理学者,受译介到西方的佛教瑜伽行派经典学说技术性影响。

鱼 09:37
拿来主义。没有佛教学问的格式包装(言说包裹?信仰包袱?) 是好是坏?

鱼 09:39
表层意识 称为 A
削掉表层 裸露出来 为 A-
下意识

鱼 09:48
裸露 A- 后 两个方向
一是横向 与 A- 同层 如 B-?
二是纵向 继续削掉 A-,露出 A1…A2……

鱼 09:54
横向研究,只是扩展同层的范围,而深度都只是 削掉一层表层浮念 A- B- C-
接近表层意识 不深

鱼 10:13
A 削完表层 ,A- 纵向继续削,裸露出一段,与浅表意识A 有明显差异,和A-层 也有明显差异。分位明显的 一层,称为 A1。继续挖,又一明显分层,称为 A2……

西方心理学派,有群体按这个套路在深入研究。简单说,A1…An都叫“潜意识”。再细分其研究的话,其歧义和方向差别很大。

歧义大在哪里呢?比如,有人说,在n=3时,就和集体无意识联通了。又有 n=? 时,又如何如何了,貌似与佛门正统的解脱倾向不正相关了。从佛教正统立场来讲,大概用一个词“外道”就可嗤之以鼻了。

风土 10:13
"鱼:
序品选读只引一段,提到分别不分别皆为分别。今天的选读,又提到了。今天提到的流本所用无/不分别,换成今天的大众心理学用词,大约就是——无意识/下意识。"
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反映了解深密时分别意识与阿赖耶识关系朴素的风格,流本这里感觉其实更如实,一识生时即有一无分别意识同行,多识则无分别意识共多识生。阿赖耶的分别性很弱或不可知,故以无分别为表象。比如眼触猫时,眼识已生,但分别意识尚未跟上或想其他事,这时只能是无分别意识或下意识共眼识生。

风土 10:16
奘本强调意识的分别性属性,故主要用分别意识

梯形 10:23
佛教指为外道,是因为他们不讲“无我”。不是因为外道搞得更深

风土 10:24
西方心理科学,不好怎么评判。佛法可以以无我正见区分,科学发展可做参考。

风土 10:24
人讲的集体无意识很显然已有阿赖耶识的特点了

冷月 10:25
@梯形 科学家现在还真不讲有我无我,只是具体研究而已。

冷月 10:26
事实上,有我无我现在似乎还真没啥人关心了。

风土 10:27
但是行支无底,继续往下搞不断会有新花样…必须有个出路

梯形 10:28
佛陀说解脱不全凭向心行深里猛搞,第四禅足够了。按我们的话说,第四禅是超越能所的最佳深度。再讲提高,依无我慧的展开,不依更深的定。佛意思是这样更解脱。。

冷月 10:28
意识的机制没真正搞清,作为意识产物的所谓有我无我没什么意义。

冷月 10:37
佛陀年代是靠禅定了解人体意识,现代的科学手段多了,除了量化指标差异,某些方面可能也是异曲同工。

梯形 10:39
现代的我不懂,也搞不清怎么对应

冷月 10:40
比如无我是否会引起社会责任问题啥的,这些不知道该怎么解释才好。

冷月 10:43
比如说”本来无我”,那么谁来承担社会责任呢,谁对犯罪负责呢?细究起来会很麻烦。

古慈 10:43
无我能动 则起心动念牵涉一切众生包括自己@冷月

古慈 10:43
如何不会承担社会责任呢?

古慈 10:43
好奇怪的问题!

风土 10:44
"冷月:
比如说”本来无我”,那么谁来承担社会责任呢,谁对犯罪负责呢?细究起来会很麻烦。"
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这不是无我正见的理解

梯形 10:44
这个问题传统的佛法宣传的时候注意“全面”就行吧,不能只宣传般若,佛性、倾向于至善的大佛性论往里参合一些好像就出不了问题

古慈 10:45
天网帝珠 一珠一点黑 所有珠都一点黑

初初学 10:45
无我这个原则,不仅是个出路,也是经得起论证的

古慈 10:45
责任更大更重!

初初学 10:46
原来本师觉悟的时候,不知道怎么找到无我这个原则的

冷月 10:46
无我,没说不是出路,也确实经得起论证

初初学 10:46
说是本师早就成佛,通过禅定,大概就回想起来了

冷月 10:47
责任更大更重!————这里是说犯罪分子会用”无我”开脱自己。

古慈 10:47
@冷月 那是假无我!

古慈 10:47
无我不是理论!是实证

冷月 10:48
我只是怀疑和担心会有这种不好的情况发生。

风土 10:49
设想的问题

古慈 10:49
用假无我来担忧 攻击 否定真无我 没道理!

初初学 10:49
假如没有佛陀教诲,修行者不知道会不会往无我上修

冷月 10:49
希望我是杞人忧天而已。

梯形 10:49
肯定有冷月说的那情况,也应该防止

冷月 10:50
@梯形 [Shake]

初初学 10:50
可能禅定很多年,或者有很长的寿命,大概都会乐在其中,以为已经解脱

风土 10:51
各种知见世间多了去了,这个如果发生,断见惹得祸

古慈 10:51
@风土 [ThumbsUp]

冷月 10:51
@风土 不是你想的那么简单的,这里很复杂。

古慈 10:51
赞成 那不是无我正见

风土 10:52
"冷月:
@风土 不是你想的那么简单的,这里很复杂。"
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那能做什么?


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