2020解深密选读讨论 06 诸法本寂

作者: 1001nights @, 发表于: Wednesday, May 13, 2020, 09:26 (88天前) @ 1001nights

风土 18:36

《观割》贴文1月5日,1/3:


1. 胜义不二,超越二元对立

尔时,如理请问菩萨摩诃萨即于佛前问解甚深义密意菩萨言:“最胜子!言一切法无二。一切法无二者。何等一切法?云何为无二?”解甚深义密意菩萨告如理请问菩萨曰:“善男子!一切法者略有二种:一者有为,二者无为。是中有为非有为非无为。无为亦非无为非有为。”

如理请问菩萨复问解甚深义密意菩萨言:“最胜子!如何有为非有为非无为?无为亦非无为非有为?”

解甚深义密意菩萨谓如理请问菩萨曰:“善男子!言有为者,乃是本师假施设句。若是本师假施设句,即是遍计所集言辞所说。若是遍计所集言辞所说,即是究竟种种遍计言辞所说。不成实故,非是有为。

善男子!言无为者,亦堕言辞。设离有为无为,少有所说其相亦尔,然非无事而有所说。何等为事?谓诸圣者以圣智圣见离名言故,现等正觉。即于如是离言法性,为欲令他现等觉故,假立名想谓之有为。

善男子!言无为者,亦是本师假施设句。若是本师假施设句,即是遍计所集言辞所说。若是遍计所集言辞所说。即是究竟种种遍计言辞所说。不成实故,非是无为。

善男子!言有为者,亦堕言辞。设离无为有为,少有所说其相亦尔,然非无事而有所说。何等为事?谓诸圣者以圣智圣见离名言故,现等正觉。即于如是离言法性,为欲令他现等觉故,假立名想谓之无为。

尔时如理请问菩萨摩诃萨复问解甚深义密意菩萨摩诃萨言:“最胜子!如何此事,彼诸圣者以圣智圣见离名言故,现等正觉?即于如是离言法性,为欲令他现等觉故,假立名想,或谓有为或谓无为。”

佛说离言无二义, 甚深非愚之所行,
愚夫于此痴所惑, 乐着二依言戏论。
彼或不定或邪定, 流转极长生死苦,
复违如是正智论, 当生牛羊等类中。


释:
割裂法界为一一诸法,而在认知上以为诸法各有自体,是凡夫执着串习所成迷惑。《解深密经》首先强调“一切法不二”,就是针对众生这个根本串习。 这里“一切法”三字,一般习惯认识自然联想到“一一诸法全体堆积”,则“无二”就是针对习惯认识隐含的“一一诸法”而来的对治与纠正。若诸菩萨依清净所缘境界,则“一切法”实为现量,本来不二,这句
话就是实证者们自证的简单陈述。

“有为法”与“无为法”作为对立的例子在这里被分析。所谓有为法,须以一一诸法有自体为前提,然后才能谈其作为。就是说,有为法是在错误前提下的继续而来的错误认知。而所谓无为法,除真如无为以外,都是与相对应的有为法对比对立而建立的,故也是隐含着主体的“无为”。

风土 18:36

《观割》贴文1月5日,2/3:

例:戒烟成功——
对从未吸烟者来说,戒烟成功根本是个伪概念,完全谈不到。
对吸烟者来说,吸烟,戒烟都可以说是有为法,而戒烟成功是以吸烟戒烟为背景观待而成的无为法,属择灭无为。
但对烟草没传入中国以前的时代来说,“戒烟成功”完全无意义,大众甚至完全不懂知道这话的含义。失去了主体,没有吸烟的、戒烟的人,这样的有为法作为对比,“戒烟成功”这一无为法根本无从安立。说明这样的无为法实际上依赖主体观念,虽然主体隐藏着不明显。

而真如无为则是超越割裂,无主体。严格地说,真如不是有为无为所能描述。

“名言”不仅仅是名词、语言、思维概念这个层面,还包括比这个层面更深的心行。“离名言故”不可狭隘理解为仅仅是离名词思维概念。反例,狗无名词概念,并不能成等正觉。

风土 18:36

《观割》贴文1月5日,3/3:

大众以割裂为基础认知世界一切现象。虽然在认知上割裂诸法,真如实相却并不会因为这样的认知而真的割裂开来,故大众对世界的认识是扭曲的,背离了真实。佛以观待的方式随顺凡夫对所见诸法的割裂形式和名言安立,但佛虽观待却并无认知上的割裂,是为如实了知离言法性。这样的圣者内证,用大众理解的名言确实难以表述。为了让大众能通过语言文字了解法义,佛随顺大众割裂法界为一一诸法的习惯,将诸法归结为有为法和无为法两大类。虽然这样归结了,但实际上一一诸法的认识从根本上是扭曲的,故而在这基础上归结的两大类也并非真实。真实法界无法这样割裂,没有一法绝对独立存在而有自体,更无法在自体的基础上说该法有为或者无为了。虽然无法割裂,言词难述,法界不会因为不加表述而堕入死寂,诸法本寂,却远离断灭相。这里可以联想到,“诸法无我”确确实实是佛法的根本,脱离了这一教法,更高深的教法会失去根基。

林浩 20:25
再读这段,直指出认知上割裂的错误,其实我们能看到,听到,感受到诸法,不就已经说明无自性,不可分割了么![Grin]

梯形 20:32
再进一步,不可分即不是看到听到的,是现的,显现的。你体会体会。@林浩

林浩 20:36
好的

风土 21:11
[Rose]

风土 21:19
不以识知,明明自显

初初学 21:21
“有为法”与“无为法”作为对立的例子在这里被分析。所谓有为法,须以一一诸法有自体为前提,然后才能谈其作为。就是说,有为法是在错误前提下的继续而来的错误认知。而所谓无为法,除真如无为以外,都是与相对应的有为法对比对立而建立的,故也是隐含着主体的“无为”。

初初学 21:22
这里的“有为法”与“无为法”,就应该是和前面的分别和不分别对应的了

初初学 21:32
@风土 然后下面就要引入具体的修行方法了吧

初初学 21:34
如何放下我执,体会法界实相

梯形 21:45
诸法无自性,还要修行,是不是添乱?

初初学 21:50
诸法本寂如何理解?就是诸法无自性?

梯形 21:51
修法或修,是不是诸法(之一)?

初初学 21:51
是啊

风土 21:55
@初初学 @风土 然后下面就要引入具体的修行方法了吧
--- 解深密后面部分围绕止观双运,前面这里强调了正见

风土 22:00
见就是修,止观是助道。这样也贴切。

梯形 22:03
主要是对力度的体会要切实

梯形 22:04
比如说烦恼、三毒什么的,无自性

风土 22:04
能做出来

风土 22:06
这种努力算是修,解深密属于寻的阶段

梯形 22:06
或说诸法无自性,本来就没有,所以也不用修这修那,修反而添乱。。。无修的根据即是如此。

风土 22:06
做出来稳定一定程度,就是伺的阶段

风土 22:08
基本在止观双运的模式上

梯形 22:09
这个见在不同深度层次上力度差十万八千里,思惟层面力量最小。。。这个以前也聊过。

初初学 22:10
有实际的体会了,就容易扭一些

梯形 22:11
而停在思惟层面的人居多。所以说悬设的成份多。

梯形 22:14
思惟通了,它力度小,也有作用也能受益,也能感觉到进步。。。因此就觉得自己走的是光明大道,不再修止观了。

梯形 22:14
从两方面说一下这个问题

梯形 22:17
一是佛不讲太多道理的时修,主说修,戒定慧去贪嗔痴。说了般若见,是要提高加速的,修要修的,还要不执它

梯形 22:18
没有否定修转拧的意思,满般若经说的是修般若波罗蜜多

梯形 22:19
二是这个诸无自性的见,即使在思惟层面,也要严密点,不要有漏洞

风土 22:19
停在思维层面的人居多,同时思维的准确和透彻度也不够,而止观也深入的不够。一般我们都是这种层面,需要精进的策励。[Silent]
思维和修脱节的也普遍,需要找到头绪...

梯形 22:20
你不能把它用成:除修法外的诸法无自性

梯形 22:23
要无都无,止观不耽误事。这还是假设真实证无自性了,不是悬设的。

梯形 22:25
如果没实证,那么诸法无自性还不一定成立,使用工具、手段,总有比没器械效率高的情况。

梯形 22:26
结论:在任何状况下都修学佛法

梯形 22:28
甚至是越无自性越修基本功

风土 22:32
老三篇里强调明照,显然是明眼人的指路,与解深密部分是贯通的。有的下十几几十年功夫也找不到。

梯形 22:32
@风土 确实如此

风土 22:33
梯哥明鉴[Rose]

二麻子 23:53
诸法本寂是什么意思,哪位解释解释?

林浩 00:14
诸法是割裂出来的,站在实相角度,是超越能所对立,没有对比,超越个体局部和整体的动,是为诸法本寂,如果说错了,请麻叔指正[Grin]

古慈 00:32
我认为诸法本寂跟诸法无生是等价的。

风土 00:32
这题给不了满分,那也得解释

冷月 00:39
诸法本寂是个引导或指示,以认知及识别学人的凡夫心行的局限。

二麻子 00:42
@古慈 [强]


二麻子 00:44
诸法本寂,就是无生,没有自体,谈不到有什么主体能“不寂”而动。但有些人会误解为,诸法是有的,只是无为。嘿嘿。这就夹杂错见在内。

二麻子 00:44
林浩那解释。罗里吧嗦的,不干不净的,但大方向有点对。

风土 00:46
(⊙o⊙)哇!竟然满分[ThumbsUp]

大象 00:52
从我理解,诸法本寂,彻底否定诸法有,还彻底否定诸法有没有这个问题,从外延打击到内涵,古代版的“谈不上”。等效于割裂不成实。

林浩 00:53
[Grin]

冷月 00:55
@大象 嗯,这个“谈不上”说法把上帝视角给去掉了。

初初学 00:55
如果提到诸法,就应该说诸法无自性

初初学 00:55
无生,就谈不到诸法

冷月 00:55
但是还是有个“谈不上”,没去干净。

大象 00:59
就凡夫针错谈本寂而已,说去没去干净,想多了

二麻子 00:59
@大象 诸法本寂,其实是委婉提醒,直接提醒是它的下一句,禅师添的:唯人自闹。

二麻子 01:00
两句一块,简直就是给观待割裂加旁证,注解。

大象 01:02
麻叔,以我解,就是一个源流,一个体系。

大象 01:04
中观正解。

大象 01:07
前几天看本书,名字好象叫“我们赖以生存的隐喻”,里面有句话,很认同,大致意思是感觉就已经带着偏见,不要说基于感觉的认知了。


大象 01:08
翻译到我们群,就是一切显现皆有心的参与。如果是收缩性的,局限性的心行,必然导致扭曲。而凡夫的认知,不收缩,不局限,根本认识不了。所以真觉得人是低等动物,那个认知格式太诡异了。

大象 01:10
收缩和局限都带着选择。如果这个选择还不知道建立在分别割裂基础上,我以为那就叫无明。

大象 01:12
以我理解,扭曲,至少从注意开始。

梯形 01:18
菩萨不做扭曲状收缩状也未必认识得了

梯形 01:21
如果不打算干啥,那么啥也不认识,理论上可保不扭曲

大象 01:23
苦难源于注意背后的选择机制,无始劫来的业力显现我们就如此了。要解脱,首先是明确注意背后有选择机制,破除对现有机制及建立在其上的感觉与认知的执着。接着,转轨!

梯形 01:23
要想干点啥,就需要认识了,还不能随跑失控。这就要求有种扭曲出的什么,比别的都广大深刻稳固。。先手

梯形 01:24
说白了,就是换换习惯

冷月 01:25
反正咋深刻稳固,总有漏,可能也没办法吧。

风土 01:26
没办法满分

梯形 01:27
信佛学佛,咱有漏,不能说佛陀也有漏吧

大象 01:28
这满分的追求,就有点搞笑。

风土 01:28
嗯,要打掉

冷月 01:29
学佛不就是要追求满分嘛,佛肯定是满分。

风土 01:30
哈哈

梯形 01:30
众生无尽,有缘的圆满。。要承认佛陀是圆满的

梯形 01:31
圆满与终极不是一个概念

梯形 01:32
终极是要打掉的,无漏或圆满不受影响

风土 01:32
以不追求圆满作为追求圆满的手段,也是一种,所谓接纳当下的不圆满

风土 01:33
并非否认佛的圆满

风土 01:33
但要认识到圆满和不圆满的二元对立,

风土 01:33
有漏和无漏的二元也是对立

风土 01:33
这样应该理论上会更好地达到圆满

梯形 01:34
简单地可以这么说,佛在有缘“范围”内,做到最佳

风土 01:34
割裂是关键

风土 01:36
一切无有如佛者

梯形 01:37
这样的话呢,它就比接受要积极多了。大乘经典还是到处可见“积极”的

风土 01:38
俺答麻叔的话反过来说更好些:“如果解释了,是否就给满分?”

风土 01:38
这就积极多了

梯形 01:44
果位排序咱们研究没哈大意思,了解个大意还是有点用

风土 01:46
当年仰山凭着这一手可是空手入白刃,印象深刻,即使班门弄斧一下也算过瘾了

梯形 01:47
大乘排序时将小乘果排下面,它说大乘不取证,不怕扭曲,要干活。。也不是未解脱,这更高。小乘当然可以说大乘乱蹦跶还解脱个p, 把大乘那些高的都排下面去


梯形 01:51
我个人意见,哪果也没吃上,都够高深。不过,我选择大乘。理由前段也说过。

梯形 01:51
就看它顺眼,哈哈

风土 01:52
符合金刚经

梯形 01:55
这个选择,影响到对智的重视程度,影响到修行方式


风土 01:59
小乘传统上说是灰身灭智,大乘则以无所得而究竟

梯形 02:00
如果选择的不是大乘,先手、本觉智啥的,相对就不那么重要。。。佛在指导一部分人的时候,甚至不提实相什么的。按照大乘经典的说法,这是乘小速度慢。。

冷月 02:01
@风土 无所得是运行基础平台好吧,肯定不是究竟嘛。

风土 02:02
@冷月 作为方便

风土 02:02
不取果位涅槃

风土 02:04
循菩提心而成就大菩提果

风土 02:05
我是这么理解的

梯形 02:09
观割说得还是透澈,当了解到不尽其极的时候,对无明(割裂)就是在一个有效深度做点什么,不是找极根

梯形 02:12
深度够用,破坏的方式,可以消散,也可转向,实际都离不了觉知。

大象 02:13
往哪转,感觉跟见跟习气有关。都离苦,都摆脱了造业的机制束缚,然而见不同习气不同,方向即不同。大乘行者见上不许一切其他道,唯许菩提道,让他往小转,他不干,本能抵触。

风土 02:16
有这种,不乐小乘法。

梯形 02:16
@大象 是的。当般若见由识成智,觉照强大时,转的方向,是发心而来的

梯形 02:18
强的觉照,保的是转(不是熄)也出不了问题。出问题指迷惑、入轮回。

梯形 02:19
大乘更加重视智,要更深更强更稳固

梯形 02:20
水上画图,随画随消

风土 02:23
应无所住而生其心,即是般若智所行

梯形 02:23
按照它这个深智要求,在深的那地方不扭转,直接照散,那当然没问题了。多多少少是有点牛刀杀鸡的赶脚。

风土 02:25
人那是一招制敌,一招就共用了

风土 02:25
够用了

梯形 02:25
不用有点白瞎了[Grin][Grin]

风土 02:28
哈哈,大家努力

梯形 02:32
按禅宗的搞法,也不讲那么多,不可思议直接修,憋开悟就算够深度

梯形 02:36
后来修也不修了,直接就要玩深度,能深下去的机灵人就少多了,而且没功夫,不稳定,还要后补又保任又打成片的


冷月 02:48
按照它这个深智要求,在深的那地方不扭转,直接照散————这恐怕不是大乘吧。

元之慧 02:54
那话谁说的?[Chuckle]@冷月

冷月 02:58
梯形。[Smile]

冷月 03:01
其实,末学感觉梯形兄说的”扭转”,都很怪异。

冷月 03:04
当然,或许是末学没读懂梯形兄的原意。

元之慧 03:20
@冷月 牛刀杀鸡给猴看 反正不是活人剑就是死人刀

大象 03:22
以我解,照散就是无生意

大象 03:24
以我解,扭转就是无住生心意,利用习气以获势力

冷月 03:27
@元之慧 教下论法义,和宗门不能混着来的。

元之慧 03:32
照散是无生意?梯哥那句话二元对立挺明显的,没那么彻底,但可作为观察修的切入点。@大象

古慈 03:41
无生法忍 不是大乘才奇怪了。

鱼 05:02
本寂,不是本觉——哈哈,本来寂灭,这话搁解深密这里,第二品,跳第五品。
诸法…… 本来寂灭 自性涅槃 —— 般若经多讲,解深密说这话有密意。密不揭,意不了,不了义。

初初学 05:05
本来是寂灭的

初初学 05:05
什么叫寂灭?

鱼 05:08
按解深密,般若经这句有密意。所以是不(显)了义。所谓不了,就是要再三解释澄清还…不一定解对的…法义。

风土 05:29
不了义,一般会以为说不究竟,或次一级,非胜义。但这里特指有所隐,未完全开显,但并非不究竟。一般将般若二转归为这类不了义,而三转解深密时则完全开显,清净所缘,三性三无性等。

初初学 06:04
寂灭也没有问题,法本来是割裂出来的,但究其实法本无生无自性,用寂灭形容没有什么不妥,特别是凡夫到圣者这个过程,用寂灭形容很恰当。而且是诸法寂灭不是法界寂灭

鱼 06:07
@风土 有人在杂阿含挖掘缘起胜义

鱼 06:12
挖不出两个胜义

鱼 06:14
"初初学:
什么叫寂灭?"
- - - - - - - - - - - - - - -
哈 生灭灭

观自在 06:22
错见灭

梯形 09:55
@鱼 挖掘哪两个胜义,是指不显了相与显了相吗?

梯形 10:31
@冷月 大乘强调了深智,在大乘中深智下,对佛是有两类定义。或说是倾向吧,割太开了不好。

梯形 10:35
总体上,以发心判大小是主流是正根儿。但过度抹去发心相应的行相,专从一个角度说什么是佛,就是偏了。

梯形 10:37
其实就是忽略发心,也就是对智的要求不深

冷月 10:37
啊?!两类佛?

冷月 10:38
梯兄哪儿得来的这个消息。

梯形 10:39
见性成佛,见性成着佛,意思不一样

梯形 10:40
再退一步,众生皆具如来智慧德相,与你我立马这就是佛,也不一样

圣普 10:41
[OK]

梯形 10:41
退一步这个算了,陷在这的不多。

梯形 10:44
开悟练上了基本功的禅师们,够深度,未必够强度,他们得练。把练功的行相一个侧面指为佛,这是汉传这边特色,有伙人就是这样

梯形 10:49
它还是依赖于无我智的,行相虽像老庄,但里子并不是老庄

圣普 10:52
普贤行愿

冷月 10:55
这两类佛的说法有佛经为证嘛?

梯形 10:55
虽非老庄,指低了,智不够足悲也没法足的地方,就叫佛,也是有问题的。

梯形 10:56
要什么佛经,我说的是历史,事实

梯形 10:56
是佛经出来之后发生的事

梯形 10:58
我们都处在这些事件的作用域里,所以也得料理

梯形 11:02
突然了知佛心行与一切状况下都是佛心行,差老远了。按经上说差个十地

梯形 11:22
那伙人十地是怎么超越的? 又是般若,悬设的实证般若,悬设扎屁股众生咬全没问题。。。所以十地多余了

梯形 11:25
不执用药不执方便不执工具不执价梯不执十地不执修行,与不用药。。。不修行,根本就不是一回事

梯形 11:32
一时通与时时通,很容易体会其差别吧

梯形 11:33
怎么从明流下手绵密化渗入暗流,以后再慢慢说


完整帖子:

 主题RSS Feed

powered by my little forum