这是我去年半年时间看书想通的事情。
所以用这种model去兼容普通人的自然语言描述的model是没啥必要的。 追求不需要假设的model，以保证在凡夫的认知下无错误的model比较重要。甚至描述的方便也可以不要。为什么要这样呢？因为这样做的目的。
完整帖子：
- 谈能知与所知、观察与被观察者（下） -
o凡人o,
2013-04-24, 08:00
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- 如是显现。 科学，中观，唯识都有假设前提， 前提的能所强弱还不太一样， 汇通起来真够人一受的。 - o蹲断妄念o, 2013-04-24, 08:00
- 看了之后困惑更多 -
o踏雪寻梅o,
2013-05-03, 08:00
- 外面的东西，永远是随认识的角度不同而不同 - 白金, 2022-04-15, 06:45
- 这是法师的方便说吧 -
o索南贡布o,
2013-05-07, 08:00
- 这说法其实有点过头。 -
o二麻子o,
2013-05-07, 08:00
- ....... - o索南贡布o, 2013-05-08, 08:00
- 收敛序列 - o兼修o, 2013-05-10, 08:00
- 都可以平行地用来论证“无外境不能成立”?? 怎么论证的? -
o无畏金刚o,
2013-05-11, 08:00
- 呵呵，一切都没有，和一切都有，是一码事 - o东东o, 2013-05-11, 08:00
- 这论证不会比 -
o兼修o,
2013-05-12, 08:00
- 打个岔 -
o稷下竹林o,
2013-05-15, 08:00
- 其实论坛上讲的比较清楚了 - o兼修o, 2013-05-15, 08:00
- 打个岔 -
o稷下竹林o,
2013-05-15, 08:00
- 这样吧，你给出任何一个证明无外境的论证过程， -
o二麻子o,
2013-05-12, 08:00
- 按这个讲法佛教的整个理论体系都可以被推翻证伪. -
o无畏金刚o,
2013-05-15, 08:00
- 我不同意你的意见 -
o兼修o,
2013-05-15, 08:00
- 我完全赞成中观的讲法和论证方法及其论证结果 -
o无畏金刚o,
2013-05-15, 08:00
- 啥逻辑？ - o兼修o, 2013-05-15, 08:00
- 站在凡夫的立场,不符合逻辑就是诡辩!! -
o无畏金刚o,
2013-05-15, 08:00
- google这样说 - o兼修o, 2013-05-16, 08:00
- 我完全赞成中观的讲法和论证方法及其论证结果 -
o无畏金刚o,
2013-05-15, 08:00
- 哈哈。你还是心里没底。 -
o二麻子o,
2013-05-16, 08:00
- 额... -
o无畏金刚o,
2013-05-17, 08:00
- 说你晕你总不承认。。 -
o二麻子o,
2013-05-17, 08:00
- 是你晕了哦 -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 逻辑太差 -
o兼修o,
2013-05-19, 08:00
- 怎么给我一种朋比为奸的感觉? -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 我觉得要讨论 -
o兼修o,
2013-05-19, 08:00
- 我感觉你是你自己没搞懂... -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 借点光 - o稷下竹林o, 2013-05-24, 08:00
- 我感觉你是你自己没搞懂... -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 我觉得要讨论 -
o兼修o,
2013-05-19, 08:00
- 怎么给我一种朋比为奸的感觉? -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 满口酒气不认酒钱。 -
o二麻子o,
2013-05-19, 08:00
- 只剩口号了? - o无畏金刚o, 2013-05-19, 08:00
- 逻辑太差 -
o兼修o,
2013-05-19, 08:00
- 是你晕了哦 -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 奥，漏了一点，给你补上。。。。 - o二麻子o, 2013-05-17, 08:00
- 说你晕你总不承认。。 -
o二麻子o,
2013-05-17, 08:00
- 漏了一个，给你补上。 - o二麻子o, 2013-05-17, 08:00
- 额... -
o无畏金刚o,
2013-05-17, 08:00
- 我不同意你的意见 -
o兼修o,
2013-05-15, 08:00
- 按这个讲法佛教的整个理论体系都可以被推翻证伪. -
o无畏金刚o,
2013-05-15, 08:00
- 其实这事情..... -
o齐愍乐平o,
2013-05-12, 08:00
- 嘻嘻。。。很少有人看明白这个点。 -
o二麻子o,
2013-05-12, 08:00
- 这么多人感兴趣怎么把世界吃掉，实在非常有意思。。 - o齐愍乐平o, 2013-05-12, 08:00
- 嘻嘻。。。很少有人看明白这个点。 -
o二麻子o,
2013-05-12, 08:00
- 应该是这样： -
o非常o,
2013-05-12, 08:00
- 在这个问题上，否定部分外境并无意义。 -
o二麻子o,
2013-05-12, 08:00
- 再进一步 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 慢着慢着。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-13, 08:00
- 这个点我考虑过 - o兼修o, 2013-05-13, 08:00
- 这个容易啊 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 你这段甚至谈不到是论证呢。 -
o二麻子o,
2013-05-13, 08:00
- 我这种说明方法最直接了。 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 逻辑上 -
o兼修o,
2013-05-13, 08:00
- 这是佛教逻辑和西方形式逻辑的区别之一。 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 不知道你想明白了啥 - o兼修o, 2013-05-13, 08:00
- 哈哈，不是西方形式逻辑这么简单吧，见。。。 -
o二麻子o,
2013-05-13, 08:00
- 这个例子当然猛烈 - o兼修o, 2013-05-14, 08:00
- 这是佛教逻辑和西方形式逻辑的区别之一。 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 嘻嘻。你至少两点没看明白。 -
o二麻子o,
2013-05-13, 08:00
- 这个例子不合适 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 有这个例子，则不适合 - o兼修o, 2013-05-14, 08:00
- 是吗？ -
o二麻子o,
2013-05-14, 08:00
- 没那么复杂。 -
o非常o,
2013-05-14, 08:00
- 假设有外境？ -
o二麻子o,
2013-05-14, 08:00
- 逻辑是基本问题 - o兼修o, 2013-05-14, 08:00
- 这样的反例就已经假设了。 -
o非常o,
2013-05-14, 08:00
- 真够傻啊 -
o兼修o,
2013-05-15, 08:00
- 对啊，除了识其他都没有 -
o非常o,
2013-05-15, 08:00
- 你从头看起 -
o兼修o,
2013-05-15, 08:00
- 想了一天多，其实没那么难。 - o非常o, 2013-05-17, 08:00
- 你脑袋乱了 -
o兼修o,
2013-05-17, 08:00
- 先说能不能证他识无吧。 -
o非常o,
2013-05-17, 08:00
- 不能。 -
o二麻子o,
2013-05-17, 08:00
- 麻叔说的对 - o兼修o, 2013-05-17, 08:00
- 逻辑行得通 -
o非常o,
2013-05-18, 08:00
- 其实。。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-05-18, 08:00
- 想了一天，总觉得你这样的说法有问题。 -
o非常o,
2013-05-19, 08:00
- 这个。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-05-19, 08:00
- 嘿嘿，西洋镜不可以拆穿。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-19, 08:00
- 会不会是你的方向错了? -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 哈哈，无畏金刚啊，你太逗了，质疑你自己的理解能力 -
o东东o,
2013-05-19, 08:00
- 君子和而不同,小人同而不合~ -
o无畏金刚o,
2013-05-20, 08:00
- 二元对立，铺面而来？ -
o东东o,
2013-05-21, 08:00
- 人云亦云,了无新意 - o无畏金刚o, 2013-05-21, 08:00
- 二元对立，铺面而来？ -
o东东o,
2013-05-21, 08:00
- 君子和而不同,小人同而不合~ -
o无畏金刚o,
2013-05-20, 08:00
- 是复杂化了还是简明了？ -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 我觉得你另起一套的诠释法有点复杂化了 -
o无畏金刚o,
2013-05-20, 08:00
- 奥。那就见仁见智了。 - o二麻子o, 2013-05-20, 08:00
- 我觉得你另起一套的诠释法有点复杂化了 -
o无畏金刚o,
2013-05-20, 08:00
- 哈哈，无畏金刚啊，你太逗了，质疑你自己的理解能力 -
o东东o,
2013-05-19, 08:00
- 基本上。。。 - o齐愍乐平o, 2013-05-20, 08:00
- 路过插嘴 - o王老师饶命o, 2013-05-21, 08:00
- 会不会是你的方向错了? -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 我的感觉告诉我“他识”问题是个假问题。 -
o非常o,
2013-05-19, 08:00
- 哈哈,其实很简单的问题被几个人搅得这么复杂~ -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 你说的对。 - o非常o, 2013-05-19, 08:00
- 。。。。。。 - o齐愍乐平o, 2013-05-20, 08:00
- 插个话，唯识无境的旨趣 -
o风吹月o,
2013-05-20, 08:00
- 偏偏境又是唯识学人最感兴趣的话题。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-05-20, 08:00
- 嘻嘻。其实经上说得明白。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 为什么不引完原文?? -
o无畏金刚o,
2013-05-20, 08:00
- 奥，您的理解力不是我能理解的。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 多看两遍 -
o无畏金刚o,
2013-05-20, 08:00
- 如题如题，你为什么不引全原文？ -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 着重看黑字部分 -
o无畏金刚o,
2013-05-21, 08:00
- 没看出你的解读是什么。 - o二麻子o, 2013-05-21, 08:00
- 着重看黑字部分 -
o无畏金刚o,
2013-05-21, 08:00
- 如题如题，你为什么不引全原文？ -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 多看两遍 -
o无畏金刚o,
2013-05-20, 08:00
- 嗯，俺也引段经文，好像是你不引完全文呢。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 先学唯心识观， 那唯心识观不究竟? - 白金, 2022-04-16, 01:16
- 其利根者。先已能知一切外诸境界唯心所作虚诳不实如梦如幻等。决定无有疑虑。 -
o无畏金刚o,
2013-05-20, 08:00
- 可见是还要修真如实观。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 唯心是观并未究竟 -
o无畏金刚o,
2013-05-21, 08:00
- 奥，那还需要修真如实观干什么？ - o二麻子o, 2013-05-21, 08:00
- 唯心是观并未究竟 -
o无畏金刚o,
2013-05-21, 08:00
- 可见是还要修真如实观。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 奥，您的理解力不是我能理解的。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 奥？您的解读能力不是我能理解的。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 这个又贴错地方了。。 - o二麻子o, 2013-05-20, 08:00
- 为什么不引完原文?? -
o无畏金刚o,
2013-05-20, 08:00
- “他的学生了邻居了…”——敲错字了吗？ -
o江南瘴疠地o,
2013-05-20, 08:00
- 平时经常有拍错字的... - o齐愍乐平o, 2013-05-20, 08:00
- 嘻嘻。其实经上说得明白。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 赞一个。瑜伽行派的要旨就是如此。 - o二麻子o, 2013-05-20, 08:00
- 这个帖子有营养，但跟我个人认为的次第不太一样 - ofindero, 2013-05-20, 08:00
- 其实一样的,自识所对的境无,那么他识所对境也是没有的. - o无畏金刚o, 2013-05-20, 08:00
- 唯识无境”，根本不是唯识的究竟义！ - 白金, 2022-04-19, 02:16
- 唯了别识， 不是指我们现在第六意识的 - 白金, 2022-04-19, 05:11
- 偏偏境又是唯识学人最感兴趣的话题。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-05-20, 08:00
- 赞一个。。。瑜伽行派的要义就是如此。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 这个是回风吹月的。 - o二麻子o, 2013-05-20, 08:00
- 不妨考察一下你对存在的定义。 - o常如o, 2013-05-20, 08:00
- 金刚兄休怨麻爷，饱汉子不知饿汉子飢是在所难免的！ -
o江南瘴疠地o,
2013-05-20, 08:00
- 嘻嘻。江南兄总是入木三分。。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 我保留我的看法。 -
o非常o,
2013-05-20, 08:00
- 保留是你当然的权利。 - o二麻子o, 2013-05-20, 08:00
- 论证性空不需要先否定外境。 -
o非常o,
2013-05-20, 08:00
- 奥。提醒你一下。 -
o二麻子o,
2013-05-21, 08:00
- 不但要有...而且其实要在待机状态... - o齐愍乐平o, 2013-05-21, 08:00
- 这个容易解答：种子属于总相 -
o非常o,
2013-05-21, 08:00
- 添几个字 -
o兼修o,
2013-05-21, 08:00
- 这个么。。。其实类似 - o齐愍乐平o, 2013-05-21, 08:00
- 不能这样直接套。 -
o非常o,
2013-05-22, 08:00
- 所以你论证外境无法肯定也无法否定的逻辑 -
o非常o,
2013-05-22, 08:00
- 你这逻辑的意思其实是就是看见了也说没有...可以不看么.. -
o齐愍乐平o,
2013-05-22, 08:00
- 看见了其实也是没有。 -
o非常o,
2013-05-22, 08:00
- 当然，吃掉了么。。。 - o齐愍乐平o, 2013-05-22, 08:00
- 看见了其实也是没有。 -
o非常o,
2013-05-22, 08:00
- 你这逻辑的意思其实是就是看见了也说没有...可以不看么.. -
o齐愍乐平o,
2013-05-22, 08:00
- 所以你论证外境无法肯定也无法否定的逻辑 -
o非常o,
2013-05-22, 08:00
- 添几个字 -
o兼修o,
2013-05-21, 08:00
- 奥。提醒你一下。 -
o二麻子o,
2013-05-21, 08:00
- 我保留我的看法。 -
o非常o,
2013-05-20, 08:00
- 我感觉这就像 - o无畏金刚o, 2013-05-20, 08:00
- 嘻嘻。江南兄总是入木三分。。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-20, 08:00
- 哈哈,其实很简单的问题被几个人搅得这么复杂~ -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 嘿嘿，西洋镜不可以拆穿。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-19, 08:00
- 这个。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-05-19, 08:00
- 想了一天，总觉得你这样的说法有问题。 -
o非常o,
2013-05-19, 08:00
- 你我矛盾在哪里？ - o二麻子o, 2013-05-18, 08:00
- 其实。。。。 -
o齐愍乐平o,
2013-05-18, 08:00
- 不是这么玩的~ -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 知之为知之，不知为不知，是为知也。 - o二麻子o, 2013-05-19, 08:00
- 又见文革体~ -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 果然如此。 -
o二麻子o,
2013-05-19, 08:00
- 一股浓厚的二元对立味 -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 唯心投射，铺面而来 - o东东o, 2013-05-21, 08:00
- 一股浓厚的二元对立味 -
o无畏金刚o,
2013-05-19, 08:00
- 果然如此。 -
o二麻子o,
2013-05-19, 08:00
- 不能。 -
o二麻子o,
2013-05-17, 08:00
- 先说能不能证他识无吧。 -
o非常o,
2013-05-17, 08:00
- 你从头看起 -
o兼修o,
2013-05-15, 08:00
- 对啊，除了识其他都没有 -
o非常o,
2013-05-15, 08:00
- 真够傻啊 -
o兼修o,
2013-05-15, 08:00
- 这是我去年半年时间看书想通的事情。 - o非常o, 2013-05-14, 08:00
- 假设有外境？ -
o二麻子o,
2013-05-14, 08:00
- 没那么复杂。 -
o非常o,
2013-05-14, 08:00
- 这个例子不合适 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 任何外境都需要识来辨别.比如鬼道的外境,人道识无法缘,所以根本没意义 - o无畏金刚o, 2013-05-15, 08:00
- 逻辑上 -
o兼修o,
2013-05-13, 08:00
- 那个自己的识是否创造别人的识的问题也很好解释。 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 不管直接间接。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-13, 08:00
- 说别人的识，已经是用了有外境的假设了。 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 实话跟你说，讲世界，依托大众共识。 -
o二麻子o,
2013-05-14, 08:00
- 这个我同意。 -
o非常o,
2013-05-14, 08:00
- 嘿嘿。不是为了方便是为了什么？ - o二麻子o, 2013-05-14, 08:00
- 这个我同意。 -
o非常o,
2013-05-14, 08:00
- 实话跟你说，讲世界，依托大众共识。 -
o二麻子o,
2013-05-14, 08:00
- 说别人的识，已经是用了有外境的假设了。 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 不管直接间接。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-13, 08:00
- 我这种说明方法最直接了。 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 你这段甚至谈不到是论证呢。 -
o二麻子o,
2013-05-13, 08:00
- 慢着慢着。。。。 -
o二麻子o,
2013-05-13, 08:00
- 这个简单啊~没有（外境的）兔角->因为没有(外境)->所以(兔角)必然是识所现 - o无畏金刚o, 2013-05-15, 08:00
- 再进一步 -
o非常o,
2013-05-13, 08:00
- 在这个问题上，否定部分外境并无意义。 -
o二麻子o,
2013-05-12, 08:00
- 这说法其实有点过头。 -
o二麻子o,
2013-05-07, 08:00
- 自他、内外、有无，是个伪命题 -
o风吹月o,
2013-05-13, 08:00
- 嘻嘻。确实是个伪命题。 - o二麻子o, 2013-05-13, 08:00
- 唯识无境，干脆作为实修工具 -
o踏雪寻梅o,
2013-05-15, 08:00
- 分析有点繁琐， 是分析不是体会永嘉那几句了 -
o蹲断妄念o,
2013-05-15, 08:00
- 实修踏板 - o踏雪寻梅o, 2013-05-15, 08:00
- 无有少法能见少法 -
o风吹月o,
2013-05-15, 08:00
- 理论依据 -
o踏雪寻梅o,
2013-05-15, 08:00
- 四卷楞伽经是宗下的翻译模式 -
o风吹月o,
2013-05-17, 08:00
- 顶一个 - o踏雪寻梅o, 2013-05-22, 08:00
- 四卷楞伽经是宗下的翻译模式 -
o风吹月o,
2013-05-17, 08:00
- 理论依据 -
o踏雪寻梅o,
2013-05-15, 08:00
- 分析有点繁琐， 是分析不是体会永嘉那几句了 -
o蹲断妄念o,
2013-05-15, 08:00
- 谈能知与所知、观察与被观察者（上） - 白金, 2022-04-15, 13:37