风土 10:16
道是一物即不中
——《七十空性论》今诠
赵跃辰 著
缘起
本书始自几位佛友自发的读经活动，参与者散居世界各地，借助现代网络方便得以一起学习经论，私下戏称“哈佛帮”。

初读《圆觉经》，继之《维摩诘经》。读至《七十空性论》，俱觉曲折拗口，思路滞涩。其中既有古今语文变迁之隔膜，亦有成论之时作者所处古印度文化背景、思维方式、论证方法等与今日的显著差别。

龙树菩萨《七十空性论》为中观基石之一，文内七十三颂偈，处处破斥常断二边，诠释无自性无自体无自相，亦即缘起性空之中观正见。对于现代人，可以发现这些论述，仍然直指人类思想最深处的认识误区，并探讨了产生误见的根源。同时还会意识到，龙树菩萨看待世界的视角、认识方法，甚至认识体系上跟大家习惯的有着根本的区别。体会并认识到这样的不同，学会用龙树的方式去看待世界认识世界，会给个人的内心世界、个人跟社会关系、个人跟环境关系，乃至整个生命旅程带来根本性的改变。论中处处珠玑，推论破斥错见之方式方法也多为精妙善巧。然世易时移，随千百年来人类文明的演进，人类在自然科学方面，逻辑等认识论方面，均有相当大的发展。若干在当时已属穷极精妙的推理、表述，在今日看来可以有更严谨而精确的方式；而有些引以为证的事例不合当前公认的现代科学常识，则完全可找到其他现代公认的事例重为佐证。

学中观见，有的人喜欢细究见本身，有的重视怎么应用。这两方面应该是相辅相成的，也就是“见”与“行”的练习和次第深入。“学会用龙树的方式去看待世界认识世界，会给个人的内心世界、个人跟社会关系、个人跟环境关系，乃至整个生命旅程带来根本性的改变。”
--- 贴文完毕

风土 11:29
但是龙树的中观见，是什么见？这个不是什么好问题。

二麻子 11:30
奥。这是个好问题呢
二麻子 11:30
一般大家都说，中观破自性有。这说法当然是对的。但不是最直接的。

风土 11:31
是啊，一般都说中观破除错见，而少见立什么“见”

二麻子 11:32
只是时间久了，中观自续师和应成师几百年辩论下来，大家似乎只知道中观是个破除自性见。
二麻子 11:33
但如果我们从龙树的著作直接看，那么，我们会很容易发现，龙树破的是”法“，也就是任何事物。龙树的意思是，这些法，都不是我们认为的那个样子。
二麻子 11:34
所以，说破自性，很容易被后人绕，好像不管什么法，法都有个属性叫自性，而这个自性是空的。嘿嘿。如果这样讲，我觉得，完全背离了龙树。
龙树不谈自性或者很少谈自性，他直接破法，破法的生。。。。因为生都没有，后面什么住坏空就更谈不到了。

风土 11:35
其实先立了一个“法”，然后破它。
这就背离了龙树

二麻子 11:36
所以，不生不灭，只是不生，从而根本没有谈灭的余地。至于有人认为有不生不灭的法存在，那就根本别谈中观。。。。
二麻子 11:37
对。先立了法，哪怕是隐含的，非直接的，也都是绕了，背离龙树原意。

风土 11:37
麻叔这个定调，大哉。

二麻子 11:37
看七十空性论原文，龙树就是这样破

古慈 11:38
此中无有少法能见少法哈哈

林浩 11:42
那说无自性其实都是绕了

二麻子 11:42
对极。。这个破法的龙树中观，在解深密里同样表现，只是表现的舞台不一样。龙树用的例子，大都是外境，而解深密讲的，都是内心法尘。
二麻子 11:43
所以，中观跟佛陀教导的瑜伽行，一气同声，

风土 11:44
是，龙树以外境所缘的较多

二麻子 11:44
所以解深密里很直接的说，此中无有少法能见少法，直接破的就是法。
也没提什么自性。
二麻子 11:45
我看到有些带帽子的人讲，这是某某法，它的自性是空的。。。。就想吐。
二麻子 11:47
无自性说的是无自是通于一切法的共性。
二麻子 11:48
后来慢慢被说成无”自性“，就得对自性反复定义。。。绕，太绕。

林浩 11:51
麻叔这样一细讲，大大的收获。之前我心行上走的还真是 某法->无自性 呢，[偷笑]

CM 11:51
[表情]
无生，读了几遍观割后的体会。之后似乎没那么容易被各种说法缠绕进去了

风土 11:52
过渡阶段，反而绕远。实际认识行为中，看到所缘就已经“执”上了，如何现行中有效或直观改变认识，而不是增加思维绕法，是个课题，不落于断常。
风土 11:55
体会“无自”性，应当尝试。
风土 11:55
不过，有个“无自”性，就错了

林浩 11:56
"无自性说得是无自是通于一切法的共性。", 我们如果用在某法上其实就是绕了

风土 11:58
@林浩 莫非师兄在说缘总相，或无所缘？[微笑]

初初学 11:59
龙树通篇都在归谬，那么归谬久了就可以形成空性见吗？

林浩 12:00
不是， 最开始我理解的无自性都是先用在某法上的
林浩 12:01
就是对无自性理解得还是有偏差
林浩 12:02
麻叔说的无自性应该说的是总相了，但我们却用在了某个上
林浩 12:03
无自性不应该用来描述某一法的

风土 12:05
谈到共性，应该不会局限于某一法。记得瑜伽里有“离言自性”，也说明了离于思维的面向。
风土 12:07
龙树通篇都在归谬，那么归谬久了就可以形成空性见吗？
--- 归谬是为了破除“法”见，自心能因此接受，应该能慢慢不一样。

二麻子 12:10
@初初学 龙树通篇都在归谬，那么归谬久了就可以形成空性见吗？------你学佛法吗。佛法说缘起和合，你却要把结果绑定在某一因缘上，嘿嘿。作为先设甚至作为玄设，然后提问题？

鱼 12:16
@初初学 什么都没有，大众会…… /// 你这话有个大问题
鱼 12:17
什么都没有，怎么会有大众?

观自在 12:20
也不是什么都没有，这样就是断见了

鱼 12:25
大众是什么？

初初学 12:37
@二麻子 那么归谬法可以起到一个什么样的作用呢？

初初学 12:41
我是程度跟不上，错见太多@鱼

梯形 12:47
所以就得把你那些认识一个个地归谬，让你认识到错误，拆除错支，影响后续心行乃到身行[呲牙][呲牙]@初初学

千江月 12:54
无自性说得是无自是通于一切法的共性。这里的 无自 怎么理解？

鱼 12:54
相待

梯形 13:09
@千江月 这里的无自，是说“自”这个局部不独立。

风土 13:09
逻辑上说，既然“无自”，就没有什么理解了。

梯形 13:16
注意破除的层次，或说错见种类。错见错行用什么词放在其次。
梯形 13:18
觉得一法背后有体，这可以叫“有自性”，这是错见，无自性破对不可证的玄设之体的向往。
梯形 13:19
这只破到法背后之体，未破法。
梯形 13:20
“自”是独立局部，“无自”破其独立，比上面的破背后的体，进了一步
梯形 13:21
先插一句：不用太在意错见用的什么词标示，要掌握错见是什么。
梯形 13:22
龙树说无生，就破得更深，麻叔在上面说了。