风土 07:32
《观割》贴文12月6日，1/3：

第三项 所依无性，能依亦无性
复次：大种非有故。若说大种从相生，彼相在大种前，不应正理。若无能相，则所依之大种亦不得成。
复次：一中非有四，四中亦无一，依无四大种，其色云何有。（四六）
由四中无一、一中无四故，依止无体之四大种，其色如何得有耶？无者，谓非有也。
摄曰：大种能相非有故，自且不成色宁有；一中无四四无一，大种体无色性无。

本颂四十六：
一中非有四，四中亦无一，
依无四大种，其色云何有。

风土 07:32
《观割》贴文12月6日，2/3：

[分析]
此颂在说：色是一，四大是四。一里面不能有四，四里面也没有一，依靠非实有的四大而显现的色，自己怎么能够实有呢？此颂重复上一颂结论：色无自性，结论毫无疑问是正确的。但这里使用的推理，为现代观念无法接受。
就纯数量的比较而言，“一中无四，四中无一”是成立的。但对不同的东西，不可以这样比较。比如一头牛，不可以跟四个苹果比较。一中有四，比如，牛肚子里刚吃进四个苹果是完全可能的。四中有一，比如，物质四态，固、液、气和等离子态，四态中的物质相同是一。对现代人说明“色”非实有并不需要一、四悖论。所以此颂的推理不必详加推敲。

风土 07:32
《观割》贴文12月6日，3/3：

这就引发出一个现代人学习中观见的方式问题。佛典中记录了古代人大量的认识错误以及中观论师破斥错误的技巧与方法，其中很大一部分错误现代早已不存在了。复现古人的错误、校正方法及技巧，对学术研究、佛教史、人类思想史等无疑有很大意义；对志在传承佛法，久续般若明灯的佛门龙象，更是不可不学。但对仅欲粗通中观为学佛进阶的学人来说，花大量时间读书，先读古代的知识、文化背景，再读古人的思维习惯，再读古人犯的错误，再读古人的推理方式，再读用古人的推理与技巧去破除这些古人的错见，读得天昏地暗日月无光，读罢抬头，两目茫茫，古今难辨，不知今夕何夕。如果不巧，花费如此精力时间，解决的竟是一个现代不复存在的错误，则实在让人哭笑不得。另外在思维方式与论证技巧方面，现代人已经与千五百年前的古人有显著不同，继续沿用古人的逻辑推理，现代人难以接受，并且说服力不大。这样的事情上所花的时间精力，似可节省。现代学人当就自己已有之错见，寻求破斥与校正。而以现代认识论方式为工具的破斥与纠正，更为精确、方便、顺手并易于广为接受。
---贴文完毕

林浩 08:05
昨天刚好看到15年麻叔讲的这类问题。讨论中说到学佛还是得有怀疑和无畏精神[呲牙]

梯形 10:30
经论量太大了，学不起倒是真的
梯形 13:13
现代说法好，无相念无住，就一个无割裂就行了
梯形 13:16
在讲述了割裂是什么以后，无割裂就少了很多误解的机会。不像古时候讲同样事情时那么费劲

梯形 13:27
实修的派禅宗在讲道（手段）时，全都类似，“无心是道”，直心是道，安心入道，观心，无相无住无念，无忆。。。都是贯彻般若见时俱体的操作口诀。但它们不易理解、不易正确操作
梯形 13:31
没传几代就乱套了，才有参话头默照禅来纠正。也没起多久的作用，挡不住那堆烂口决的偏差步伐
梯形 13:33
当初祖师说这是道那是道，后来人配合现成本俱，把那些直接当果
梯形 13:37
把道当果还算好点儿的，差的，连道都多余了
梯形 13:41
“道不属修”“不是修得”。。说这些的那几位，在山上猫二三十年，出来后说这个
梯形 13:44
他们也有理有据，大乘经上就是这么说的
梯形 13:49
我要是说大乘经差，肯定挨削；我要说大乘经全好，错的全是我们。。似乎有上帝教嫌疑

海雨天风 18:33
“道不属修”“不是修得”。。说这些的那几位，在山上猫二三十年，出来后说这个-------------修到那个份上再说不迟。
海雨天风 18:55
千万不能被自己理解的“无生”“无所得”“无修”。。。。。。给活埋了

古慈 19:23
@海雨天风 那是得道的话啊

海雨天风 20:30
[抱拳][抱拳][抱拳]就是就是

梯形 20:30
中国人对“道”是即亲近又混淆的。“道”在一般中国人心中是同于究竟、终极的，接近于梵。因为有道教有老子的道德经的嘛。
梯形 20:56
中国佛教的大师们用这个字，用的不是道字的那个含义

中家 21:04
@梯形 佛教的大师们用的“道”字是什么含义？

梯形 21:12
手段，方式，道路。“即心即佛，无心是道”
梯形 21:14
诸法不实，有心、无心、平常心，观心守心佛尘。。。他们只是一种择法、取道

中家 21:49
书上读来终觉浅

梯形 22:19
手段，我们需要，甚至说长年需要永远需要，但它仍旧不是西来意
梯形 22:23
头几代禅师主要提佛性、成佛，六祖后二三代后不怎么提佛性了，主提手段，那些手段不过是种“止”。佛性的事变成随机提点来搞。
梯形 22:25
再后几经波折，实修派逐渐倾向不修也不讲理的乐呵呵
梯形 22:39
专业队伍还好，最晕的就是禅宗的业余发烧友，拿它当消遣品

梯形 22:55
今天研究研究历史
梯形 22:58
六祖是奇材，定慧等很不好掌握。他传出二三代时，徒孙就看到它费劲了，嘴上还是说的是祖师的话，实施时己经在搞止观分行了，所以开展得很有效。
梯形 22:59
坚持原则的如神会，传不下去开展不好
梯形 23:02
到我们这年代，衰变好几轮了，拿着分行再分行的货，还说那些是定慧等，成笑话了
梯形 23:07
他这个派很直接，就是成佛、干活
梯形 23:09
佛就是这个行相，菩提心终是种行相。
梯形 23:12
在佛性、般若、祖师的止法上理解出偏，这派的核心很快就被搞摸糊了
梯形 23:51
本来是佛法大乘的浓缩精品，被近代学者指为中国化、甚至指为梵化了的佛教。。。这还不能全怪那些学者

gentlelion Jijun 23:59
道不单是手段，说是一物即不中，一定要要确认是什么，这个习惯恰是凡夫的习惯
gentlelion Jijun 00:03
可以是手段，但也可不是，不全是，或者不用手段，或者今天可以明天不可以，或者..…，为什么一定要挖出个法界的局部才甘心?[呲牙]

梯形 00:10
[呲牙][呲牙]本来那些就是给凡夫说的嘛
梯形 00:21
凡夫是在框里头，确认力有限的。观察历史，就能了解到早早确认个“不确认”坑入的芸芸众生数量一点都不少。它的厉害处是易入难出，自觉力丧失。扎也不一定有用。因为他也可以反述：讲理的修行的一扎也倒[呲牙]
梯形 00:34
谁不落坑？佛。未成佛或未过佛地（有佛处不停）无坑就是悬设了。有而不觉，还真是要找出来它。至于说佛究竟啥样，这就得明延兄拽出几本大乘经来说话了，哈哈。
梯形 00:55
判断力（佛性）没彻底扔掉，狮兄所说贯彻得越彻底越好。。。。听上去很矛盾[微笑]
梯形 00:56
两彻底，谁彻谁的底儿，自己琢磨吧，哈哈

gentlelion Jijun 01:35
[见】拿出手，呈上来时，肯定都是局部的，或者说能拿的出手的，能描能绘都是割出来的局部，涵盖全局的见是没有的[表情]
gentlelion Jijun 01:40
方便哦，本来就是局部的，比如吃饭，最好盯着饭碗，送饭肯定也只对着嘴，不能满世界地抛[呲牙]

梯形 01:42
9494,尤其是佛，不是逮谁都给喂大力丸
梯形 01:45
我们要了解自己体质，乱吃大力丸容易毒死
梯形 01:49
先锻炼好，再吃丸子