风土 08:00
《观割》贴文11月8日，1/3：

第二条 缘起的内容 第一款 正破法 第一项 出体总非
问：经中广说缘起能有苦果，诸传教者亦说一心中有及多心有。
答：缘起十二支，有苦即不生，于一心多心，是皆不应理。（八）
经说十二缘起有苦果者，此即无生，以于一心中有、多心中有不应理故。何则？若一心者，则因果俱生；若多心者，则前支已灭，应非后支之因。俱非理故，缘起即无生也。
摄曰：十二有支苦不生，一心、多心俱过故，一心因果应俱起，多心前支非后因。

本颂八：
缘起十二支，有苦即不生，于一心多心，是皆不应理。

[释名]
十二支：又称十二支缘起法，为无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死。
缘： 十二支中，缘为引发，诱导，导致生起等义。

风土 08:01
《观割》贴文11月8日，2/3：

[分析]
十二支因缘是佛法讲缘起的重要部分，与侧重分析外境事物不同，十二支侧重从心念活动的各个层面讲述执着的集聚过程与相应的内心感受。

此处一心作一念解。当时，一般认为思维感受等内心活动是由一念接一念的心念构成的，如同珠串。这种认识至今仍被广泛接受，成例随手可得，比如“念念不忘”。更有甚者，居然以“前念已去，后念未生，中间是”为究竟教法。这样的认识背景下，十二支相互独立，苦于爱取支后明显现起。则此颂成为颂六的特例——从通用的诸法因果关系，具体到心念上的苦因苦果。龙树用类同颂六的方法提出质疑：如果苦的因跟苦的果是在同一念里，那么因果同时，因中已有完整的果，即同颂六所破斥；如果苦果与苦因是在不同念里，则果在因后，也同颂六中所破斥。

风土 08:01
《观割》贴文11月8日，3/3：

有些近代西方作者不能理解龙树所破的目标，无法理解龙树这种破斥方式所隐含针对的错见，居然认为龙树菩萨是“有史以来最伟大的诡辩家之一”。

从颂六的讨论可知，苦的非独立、无生，同样可以很容易地由观待缘起与割裂诸法执为独立加以说明，只是这里观待与割裂的对象是人自身的内心活动。

[小结]
于法界先观待自我与外境为二，继而横向（类似空间）观待割裂外境为各个独立事物，同时纵向（类似时间）观待割裂为不相际之过去、现在、未来，内心观待割裂为相近而不相接的心念串，心念变异观待割裂为不同的十二支，于是法界本来之活力，少分被观待为自我之主动能力，其余则被观待为外境诸法之变异，进一步割裂为生、住、灭。如此等等均是执着
串习之扭曲，皆非正理。
---贴文完毕

梯形 11:39
龙树推理挺粗暴的，换成割裂不成实，这一系列的罗列一下搞定了
缘起无自性也是一下搞定一片。罗列也有罗列的作用，人的错见俱体都在哪，它还是过了一过
过了这一过，各自应会自己观察分析了。这虽是证明还不是现量，还要于所讲的各种割裂包围、渗入、化解以觉知
这地方有问题吗？讨论讨论

林浩 11:55
师兄，实修过程，也要去观到十二支因缘是吗？

梯形 11:57
不一定用专门观它，知道就行。足够敏锐时能觉察的就多了，也包括十二支
正见加上练基本功

梯形 12:00
散心觉知力不够，就培养定力，最好是质量好的那种，所谓正知、觉照，也就是无昏散的定心
觉照觉照，没觉罩着一直都在挨无明揍，就是个知不知道的不同而已，挨揍是肯定的

梯形 12:07
养鳖造瓮, 系驹搓绳, 捕鱼结罾, 陷虎挖坑。 基本功。
以前我说在坑里练，先练坑术，都没人理
再过几年，这个没练的，还是回头要练，没这个变不成大机

风土 12:23
觉罩着（无昏散定心,正知）这个话挺形象。这个功夫能下的了不容易，但也没啥太好的捷径。觉破了，就是退入散心，没啥用了。屡败屡战，单怕疲了没信心了。
观割后面还是老四篇里，对这些过程有描述。
风土 12:25
坚持就是胜利，常和孩子们说，惭愧，更应用到自己身上呀[表情]

梯形 12:41
变成那种器[呲牙]

风土 12:42
于自身心清楚体会观待缘起，算充分发挥正思维引导的作用，帮助俺渐根的
风土 12:42
变成那种器[呲牙]

梯形 12:43
要有个三分似
如世婴儿五相完俱，虽小有那人型，长成了是人不是狗。开悟大意就是这样的，出来是佛的型。
梯形 12:50
佛，我们不能完全理解，能理解的那一分二分也够判断自己是不是向那一二分方向发展
如果没那一分二分，还觉得自己悟了，明白了，那需要提升警觉了
有几分似的才好制出型来
我们现在学的这些都是往那上靠

风土 12:56
寻的阶段，能用上的手段都算
风土 13:11
如果没那一分二分，还觉得自己悟了，明白了，那需要提升警觉了
----这警觉也算是有自觉的影子

梯形 13:14
那是，嘻嘻，有这个自觉力，可以藐视一大片人
我能自觉自己是个病人，这就高人一截子

梯形 13:20
让龙树直接唬住的人多得是
让经典，祖师言句唬住的，缺的不就是对自己深一点的了解么
我也没例外被唬了数年，断章取义，顾此失彼的
乐呵呵当了十年佛，跟解脱嘛关系都没有，还整不明白差哪儿了。。。白费了十年

梯形 20:41
没金钟罩罩着，如何能对人对打？
出手即自栽了
禅宗手段自名为毒为武

元之慧 20:46
乐呵呵当了十年佛，跟解脱嘛关系都没有，还整不明白差哪儿了。。。白费了十年。————所以你法器就是锥子[白眼]

梯形 20:47
那是武器不是法器[呲牙]

元之慧 20:47
有区别吗？

梯形 20:47
金钟罩是法器
梯形 20:49
亦名漆桶，先扎桶口
不解决漏气的问题，内功练不下去
所有的悬设皆是漏气
扎不住口的漏器制不成型，没有希望
心外求法

梯形 21:54
扎住憋死是另一码事，比不扎口的光荣

元之慧 22:04
扎不死比扎活的更费劲 好像没消停过 [呲牙]

梯形 22:27
本来也不是要全消停，制一部分让一部分，这劲没那么好搞

元之慧 22:49
见有多精确，就有多相应。不能一呼百应，空性见透明不高

梯形 23:05
思惟之正见与心行，正见更易被理解认可，甚至全无心行都行。那么这种正见说它是正见就是，说它不是就不是。与思惟之邪见比它是正，与相应心行比它不是。
梯形 23:08
与正见相应的那个相应，更多的是通过其它渠道完成。当中观见学完后，真到相应渠道时，中观学者就容易觉得那是瞎折腾，不明其作用
梯形 23:10
漏器学中观见，就容易在思惟里造出假无漏假解脱假成佛
封漏气，关注自心，是一环节