古慈 11:26
天台宗修观的方法之一,名曰止观,所谓止，是止息妄念；观，是反观自性。但为了便于学人修习起见，又分为一心三止三观。
（一）体真止—体念真如之理，止息一切矾缘之妄想（偏真）。
（二）方便随缘止，又名系缘守境止—知空非空，止于诸法幻化之理；分别药病化益者。知空非空为方便，分别药病随缘历境为随缘，安住假谛之理而不动谓之止（偏假）。
（三）息二边分别止，又名制心止—知第一止偏于真，第二止偏于假，息真假二边而止于中谛。
至于三观，即是空观、假观、中观。
（一）空观—观一切法之空（真）谛。
（二）假观—观一切法之假（俗）谛。
（三）中观—此观有二，观一切法非空非假即是中，谓之双非中观。观一切法亦空亦假即是中，谓之双照中观。
但修止亦应兼观，修观亦应兼止，这样才能使定慧均等，而且见思惑也可以因止而伏，因观而破，这是修观的妙处

古慈 11:27
@二麻子 [表情]
古慈 11:29
天台三止三观是真的中国化了
古慈 11:30
到现在也还没搞懂天台为啥这么样子做、说

风土 11:31
渐修不外这个路数

古慈 11:31
搞不懂天台

风土 11:34
观这话不知来处

观自在 11:34
众因缘生法,我说即是空,亦为是假名,亦是中道义。——天台还是基于中论的

古慈 11:35
@观自在 嗯 有发挥

风土 11:35
空有的归宿，一心

古慈 11:36
按照@风土 大智度论

梯形 11:36
也是在钻研怎么用怎么证

古慈 11:36
一心三观 一心三智 不成立！
@风土

风土 11:36
所以哈哈，免得挨轰

古慈 11:37
不相信 可以去看大智度论 我最近正在学哈哈
古慈 11:37
鸠摩罗什 到僧肇
古慈 11:37
据说大智度论可能有鸠摩罗什的成分

梯形 11:38
俱说肇逝世了，他的般若最纯，他的师兄弟不如他，去传播涅槃等经去了

古慈 11:39
三智 按大智度论的说法 道种智 不可能在凡夫 乃至菩萨心观
古慈 11:39
只有佛能
古慈 11:40
凡夫和菩萨只能观两智

梯形 11:43
等僧朗从辽东传回中原时，己经进入重禅观的时代了，达摩僧稠慧思慧文加上三论的头几代，都在研究入观的事
梯形 11:44
后来就都研究出来了，形成了宗派

古慈 11:44
记错了 一切种智只有佛能
@风土
古慈 11:45
一)指大智度论卷八十四释三慧品所说之一切智、道种智、一切种智。(一)一切智，即了知一切诸法总相之智。总相即空相。此智乃声闻、缘觉之智。(二)道种智，又作道种慧、道相智。即了知一切诸法别相之智。别相即种种差别之道法。此智乃菩萨之智。(三)一切种智，又作一切相智。即通达总相与别相之智，即佛智
古慈 11:47
成，即一切智为空观所成，道种智为假观所成，一切种智为中观所成。又依空、假、中三观之义，别立二种三智，即：(一)别相三智，别教菩萨次第修习别相三观，成就一切智、道种智，乃至修习中道观，了见佛性，成就一切种智，常住涅槃。(二)一心三智，不依别相之次第，融三谛于一境，即于一心而作三观，故所发之三智亦于一心中证得，无前后之别。又华严经疏卷四亦举出俗智、真智、中道智三智，其中真智即观照真谛空理之智，相当于一切智；俗智即观照俗谛诸法差别之智，相当于道种智；中道智不偏真俗二边，双遮双照，相当于一切种智@风土
古慈 11:48
天台家认为，此三智为空、假、中三观所成，即一切智为空观所成，道种智为假观所成，一切种智为中观所成。又依空、假、中三观之义，别立二种三智，即：(一)别相三智，别教菩萨次第修习别相三观，成就一切智、道种智，乃至修习中道观，了见佛性，成就一切种智，常住涅槃。(二)一心三智，不依别相之次第，融三谛于一境，即于一心而作三观，故所发之三智亦于一心中证得，无前后之别。又华严经疏卷四亦举出俗智、真智、中道智三智，其中真智即观照真谛空理之智，相当于一切智；俗智即观照俗谛诸法差别之智，相当于道种智；中道智不偏真俗二边，双遮双照，相当于一切种智

梯形 11:48
这一期形成的宗派，讲实修的，都可看做般若的俱体应用。
梯形 11:54
天台出得早体系内容完备，后来变化小。三论与禅宗比较值得注意。

古慈 11:56
一心三观 一心三智 说到禅宗 就是真照无边说似他
古慈 11:57
所以六祖说 我此法门 第一不说定慧别
古慈 12:00
所以禅宗起码要做到止观并行 止观同行 止观双运…
古慈 12:00
不然无法定慧等

梯形 12:01
据印顺法师的研究，茅山一支是三论宗实际创始人吉藏的师兄住持传下，四祖道信在那待过十年，马祖道一初也在那里学道。出自茅山的牛头系，极重实修，讲绝观，其四代五代六代时与弘忍慧能门下青原怀让道一希迁来往极密切。。。后就并入了慧能的传承中了。

古慈 12:05
@梯形 宗密大师也这样认为

梯形 12:05
壁观契入续之六度，在道信弘忍后逐渐地说法越来越不一样了。
梯形 12:07
未必就放弃了，但说法、重点，明显地变化了。

鱼 12:08
以前读思大和尚寥寥几句语录时，觉得那特明显是禅宗特色言句。文本考据，那是更指向青原行思，而非慧思。天台记录内，慧思与智者乱世一别后，前者对于后者基本等于人间蒸发。乱世特征。

梯形 12:09
弘忍传入四川的保唐寺金和尚“无忆无念无忘”为禅要，慧能下不论希迁还是道一，都有明显类似倾向，尤其是道一门下。

古慈 12:10
@鱼 我现在认为 天台不仅是中观见 而禅宗基本是中观见

古慈 12:11
@梯形 保唐系 不太正
古慈 12:11
味道有变

梯形 12:12
传到那个时候“成”，“成就”甚至是佛，是不是还要经过六度，己经模糊了
梯形 12:13
这个问题，直到今天，也还不清。两头都有大量经论文字

古慈 12:15
所以有人说禅宗不发菩提心（本群都有人这么说过）
古慈 12:16
也有人说 宗门末流落小乘

梯形 12:16
般若向实际用中，当时的触目尽皆妄，或触事皆真，或无念，无心是道。。似乎都不错的。

古慈 12:17
即心即佛哈哈

梯形 12:19
细看创派祖师，如沩仰临济曹洞云门法眼，他们是没有放弃即心即佛的，虽然他们有的也提无心无念。。

古慈 12:21
@梯形 当时 其实他们还受一个重要人物影响 南阳慧中国师

梯形 12:21
但是到后几百年，即心即佛有些就只是口号，没内容了，或说内容就剩下无心即是佛了

古慈 12:22
这老人家辈分高 沉默时间长 四十年不出山
古慈 12:23
寿命也长

冷月 12:23
@古慈 禅宗基本是中观见————啥时候的禅宗是中观见？

梯形 12:23
这种演变是逐渐的，创派祖师也不能不担点责任
梯形 12:24
有些提法确实导致后来偏离大乘根本

古慈 12:24
@冷月 我认为哈哈 你可以不认为

古慈 12:25
@梯形 所以慧忠国师破口大骂
古慈 12:25
说南方有些龟孙子瞎搞…

梯形 12:26
对那部分，有人批评它不是大乘甚至不是佛法

冷月 12:27
提醒下，禅宗用于印心的《楞伽经》 可是如来藏系列的哦。

古慈 12:27
别瞎扯@冷月
古慈 12:32
我都没见神秀大师谈如来藏

冷月 12:32
大慧，我为胜鬘夫人及余深妙净智菩萨，说如来藏名藏识，与七识俱起，令诸声闻见法无我。大慧，为胜鬘夫人说佛境界，非是外道、二乘境界。大慧，此如来藏、藏识是佛境界。
冷月 12:33
禅宗用《楞伽经》印心应该是史实。

古慈 12:33
是神秀系说的

观自在 12:37
六祖的：何其自性……还是有如来藏风格的
观自在 12:38
不过也都是工具
观自在 12:38
当用就用

冷月 12:41
不是用不用，而是见地的事，当然，咱们凡夫理解起来，强分成分也难免。

古慈 12:43
后来的还有些东西受神会影响。

观自在 12:43
见地本不着文字，讲出来就是给你用

梯形 12:44
达摩到五叶，肯定是在搞如来显的，凭般若智。后来有一部分跑偏了，是对般若的误解，以其破掉了菩萨行

古慈 12:45
@梯形 没有中观底子的唯识 如来藏基本上是好耍 玩玩而已

梯形 12:47
没人反对逍遥任性、无念无心，但以其阉掉菩萨行，对错先不论，那至少与大乘不符吧，与那么多大乘经典不一致，从这儿来说是跑偏了，对错另论。
梯形 12:54
经典上说六度十地什么的，达摩四行等，都是很俱体的磨练方式。说与不说，总会碰上的，众生咬到屁股上时，不行也得行
梯形 12:59
无什么都只是说，咬出来了，就还是全有
梯形 13:03
如果还没到咬不出的程度，什么是极速，是死保罗汉，还是菩萨行同度，这就看个人了吧。
梯形 13:05
只要不拿自己的标准当客观标准，不灭佛法，就是良民了。

古慈 13:07
@梯形 [强]

海纳百川 16:15
@观自在 唐朝敦煌本《坛经》，没有五个何期。偈文也是“佛性本清净，何处惹尘埃？”

古慈 16:16
@海纳百川 是的
古慈 16:17
所以 慧忠国师骂南方孙子们修改坛经

观自在 16:24
@海纳百川 这敦煌本是否真的就是最原始的版本也是有争议的
观自在 16:26
五个何期，还有点大圆满金刚三句的味道[呲牙]

古慈 16:28
麻叔曾经加了一个字 何期自性（空）
古慈 16:28
@观自在
古慈 16:28
哈哈

观自在 16:28
哦，有意思[握手]
观自在 16:29
麻叔讲自性的三个概念，有一个可能讲的是禅宗说的自性
观自在 16:30
可能就是针对五个何期的
观自在 16:32
在印度文字里，“自性”一词，含义甚多——
1.本来的，自然的，不经修饰的状态。
2.独立的，孤立的，自有的，跟其它不相交涉的“存在”或“本质”，在佛法为错见。
3.（某法）独有的功能，特征，为随顺大众共许的俗义。
4.本来的，自然的，不经修饰的状态。
观自在 16:33
这也是大圆满等所讲的
观自在 16:40
其实如来藏也是说这个
观自在 16:42
不过一旦落于文字，难免引起曲解

冷月 17:13
@观自在 直接说没经过人类意识加工过不就好了。[捂脸][捂脸][捂脸]

观自在 17:16
@冷月 呵呵，你一说：“没经过人类意识加工过”，就会产生很多解释的……
观自在 17:17
没经过人类意识——那动物呢[偷笑]

冷月 17:17
嗯，至少能知道咱们凡夫知道的是扭曲后的，就可以了。

唐二牛 18:24
本来的，自然的，不经修饰的状态。没经过人类意识加工过........很可能是愚痴

观自在 18:35
所以说一落文字，就会有很多解释
观自在 18:36
怎样说都可挑出点问题出来
观自在 18:37
关键在于是谁说的
观自在 18:37
谁理解？
观自在 18:38
一群凡夫怎样说，怎样理解都是错啊

海雨天风 19:13
其实不然，关键是我们说话，是错见洪流中，夹杂了一些所谓本来的，等等词汇，味道不对难免的。
海雨天风 19:15
名词可能是圣者们也用过，我们临时借用。
海雨天风 19:15
不冤枉[呲牙][呲牙]

观自在 19:31
倒过来了
观自在 19:31
名词基本都是凡夫先用过，圣者再借用而已

海雨天风 19:33
凡夫先用了“佛”？
海雨天风 19:33
我明白你的意思
海雨天风 19:34
这有些词不是绝对的
海雨天风 19:34
能明白
海雨天风 19:37
牛兄的话，扎心[偷笑]

梯形 21:00
本然未加工。。可能是愚痴。。牛哥戳得真好
梯形 21:02
禅宗逐渐过多倾向于这种表述方法后，它超越其它门派的地方就薄弱了
梯形 21:05
它本来是特殊拨尖的，别派难见。因为它见性成佛。。。属于特殊的高标准严要求，按佛的标准要求自心自宗。。。
梯形 21:15
换成那种表述后，它的这一特点就不明显了，把它高看点儿，它可与大圆满大印啥的相提并论，看低点儿，小乘急证
梯形 21:16
它本该超拔群伦的
梯形 21:54
它看有情几乎等同于佛，它不单要自心佛型，还要像模子一样将有情心也印出佛型。论菩萨行，无出其右
梯形 21:58
学不上去自己搞不出来是一码事，不能影响到对这一派的正确认识
梯形 22:02
同样的“割裂不成实”，看行为时档次差别还很大
梯形 22:05
我随麻叔学了十几年，虽然我是学不上去，但他这种心态多少也能体会点儿

二麻子 22:09
哈哈。佛经讲空本无花等等。。。我们讲割裂不成实，意思是说，我们在认知上的扭曲，并不能真的把实相扭曲成我们认知的样子。但有些人会做出进一步推论，这推论看上去挺对的：既然不成实，那么也不需要改变了执着执就是了，割裂割就是了，反正没影响。
二麻子 22:11
哈哈。这推论好像真的没什么错呢。。。。。唯一的一条是漏算了自己能不能撑得住。撑得住的话，真的没关系。地狱不实，可以去练练。地狱说远了，生个病到医院去练练总可以吧？反正也不成实。嘿嘿。
二麻子 22:13
用抽象的思维概念平台来模拟实际，很多情况下有效，而且效果相当好。但不是一切情况下有效。特别是用思维概念来否定思维概念的时候，嘿嘿，出篓子是很容易的。
二麻子 23:09
像上面那段，抽象出来就是这样一个怪圈：我用思维有效地否定了思维的有效性。

梯形 23:17
思惟1否定一切思惟的有效性时，觉得可明白清楚了，但漏了其本身。其本身（思惟1）的有效性未被检查。
梯形 23:25
到这节骨眼上，判断出“整明白了”与“整不明白”或“不思惟是对的”都有问题
梯形 23:28
实证是就解脱说的，如果没有解脱发心的干涉，这地方就没解

索南贡布 23:34
以鬼窟里做活计的手段痛斥了鬼窟里做活计。

梯形 23:37
@索南贡布 或更深一步，直指一切思惟是鬼窟，不觉这一指认即是鬼窟

梯形 23:38
鬼窟活计
梯形 23:45
禅，是思惟修；起决定作用的那几下叫毗婆舍那，思惟极周遍伺察，修所成慧是“于某某心行。。。领受为解脱义”，注意领受。。。判断是少不了的
梯形 23:48
阻断思惟是入手方式之一，即使这样，不少明眼古德也是持反对意见表示明智的担忧，比如昨天古哥说到的慧忠大师，其它的也不少，如希迁禅师等。
梯形 23:49
发展的事实证明他们担忧的事确实发生了
梯形 23:53
以至唐末后本来数就不多的精英们大量精力都在忙于纠偏
梯形 23:56
到今天，纠偏的那些都快被当成偏差啦。。。嘿嘿，历史的车轮真没法挡
梯形 23:59
说这门绝种了，还不至于，说它活得好好的，肯定不是。我们在这聊聊它，应该主要归于聊历史。

梯形 00:03
佛、佛心，何相何行，你看现在讲禅宗的，有多少人能说挂上边？ 这就得明延老兄拿出大乘经典一对就知
梯形 00:07
啥逍遥自在。。。佛是那样吗