风土 07:12
《观割》贴文11月21日，1/2：

第二条 灭与涅槃 第十款 灭或不灭皆非涅槃
复次：
若灭应成断，异此则成常，涅槃非有无，故无生与灭。（廿五）
若谓灭是涅槃，则应成断。若是不灭，则应成常。是故涅槃非有、无性，无生无灭是涅槃。摄曰：又汝见有性生灭，性灭涅槃应成断，涅槃不灭应是常，然实涅槃离有无。

本颂二十五：
若灭应成断，异此则成常，
涅槃非有无，故无生与灭。

风土 07:13
《观割》贴文11月21日，2/2：

[分析]
如果一切都消失灭除，那是断灭见，与法界森罗万象不符合，不是涅槃。反过来，如果一切都恒常存在，那是常见，与法界万象变迁不符合，不是涅槃。涅槃并不是“存在”与“不存在”这样的认识方式所能描述的，更谈不到生灭。

一般语义上的存在是建立在“彼”与“此”不同、相异上的，是为观待、割裂、对立而成。涅槃无相对，超越这些割裂，法界本无这样的割裂与对立。停止这样的割裂与对立，法界并不会因此而停止显现进入断灭，也不会因此就停止变迁，僵化恒常。细心深入而具正见的禅修者，可以借观察自心开始，逐渐调整自己超越割裂对立，借此对法界超越生灭、有无、存在不存在获得初步的现量体会，所谓管中窥豹略见一斑，从而对佛门无我解脱教法获得初步的实际了解。
---贴文完毕

初初学 07:18
开始接触涅槃了

梯形 09:11
自心与法界什么关系？

圣普 09:17
为什么加个自？

观自在 09:17
观待割裂关系

观自在 09:19
不割裂，就无自心与法界的分别

林浩 09:25
嗯，执法界少分为我

梯形 10:10
自心都能包宇宙，它仍是执取“少分”为我，法界大了[呲牙]

幻化无生 10:12
是挺奇怪的，晚上做梦时梦里要出现一个“我”，为啥不能以整个梦境为“我”？
幻化无生 10:13
既然以为是我的也不是单一的因缘法，明知道是个混合体都能执为我，索性全体皆“我”不行么

梯形 10:14
不执取则自心法界不二。。。也不一，否则有一佛出世我们啥也不用干就解脱了。

幻化无生 10:14
都是我时，也许就不会执了。

二麻子 10:17
索性全体皆“我”-----你说的全体？全体在哪里？

幻化无生 10:19
全体就没有参照系了，无方所

二麻子 10:20
做梦么？

幻化无生 10:23
做梦好理解，也是起个如幻境界
幻化无生 10:23
打游戏也行，一进游戏里就有时间地点人物了，实际根本找不出那些地点在哪里

初初学 10:24
大梵应该全体都是“我”

海雨天风 10:27
仔细想想，全体，其实是局部概念。没有边际，无所谓全体。

林浩 10:28
是，无边界根本就谈不到

林浩 10:28
谈到就是有边界了

观自在 10:29
直线是无限长的，也可以谈嘛

海雨天风 10:30
2班全体，这个好谈

幻化无生 10:32
@海雨天风 法界全体，就没有被排除在外的概念了。

梯形 10:33
界定不了全体，觉知有局限：行支无底，细过无明的不觉。心之际宇宙边在哪，不觉。众生心世界不全觉知。。。很多。

幻化无生 10:33
不用界定，一界定就不是如幻了。

海雨天风 10:35
好好想想，这个“法界全体”，不别扭？

梯形 10:36
你可以将觉不觉或不尽指个名叫全体，这也行。主要的是这是我的话，我解脱至少得觉知那部分不觉的吧。。现在不觉，将来弄出几种神通觉之。。神通能全觉吗？也不知道吧。

海雨天风 10:36
“法界全体”的最后一排，请举手[呲牙]

梯形 10:38
觉知这部分（心），小目标，我们不干，整太大了也没用嘛

梯形 10:39
不执少分为我，与法界不二，不缺啥，就行了。向自心掏，入法界

梯形 10:40
这段时间不是在扎口呢嘛[呲牙]

幻化无生 10:42
觉得别扭，是因为觉得这也是一种执吧
幻化无生 10:43
如果就把这理解为“与法界不二呢？”

梯形 10:45
当然可以了，但救众生包括自己，你还是只能从自觉知范围内能做点什么。
梯形 10:46
想像多大，多好的标签，到真要做事时，只能在这场子里做。
梯形 10:47
这场子显然不是全部
梯形 10:48
这场子里多少众生啊，哪个小脑袋不神奇呀。。。这就忙不完了

幻化无生 10:59
做事时不认同凡夫标准的你我
幻化无生 11:00
不追究竟哪里是我的边界等，以无边界、无方所、无来去、无生灭、如幻显现“为我”

二麻子 11:05
哈哈。。。我是不是你？

梯形 11:06
做事，从不认同到无你无我，但我掉水里你得能找准了捞我

幻化无生 11:07
好像是过头了

圣普 11:16
@明延_幻化无生 找边界，以什么为我，都是心外求法

幻化无生 11:17
不找边界前面说了
幻化无生 11:18
以什么为我的表达还是不行

圣普 11:19
不是说言语上用到什么词才算心外求法，而是心行上先割裂个内外、自他，然后再去划概念，这是心外求法的操作。

幻化无生 11:19
你那个是什么心？
幻化无生 11:19
没说内外，哪里有

圣普 11:20
你那个是什么心？~~~~这就是心外求法，是不是符合上面说的？
圣普 11:21
不过，有时为了说事，没法避免。。

幻化无生 11:23
上面说的标准从哪里来的？
幻化无生 11:25
四种缘起　　一、业感缘起，众生由惑造业，由业感果，由果又起惑造业，所以一切万法皆由业力的招感而生起，这是小乘教之主张；
　　二、阿赖耶缘起，是说阿赖耶识含藏万法的种子，遇缘便生起现行，一切根身器界，皆由其生起，这是大乘始教唯识宗之主张；
　　三、真如缘起，又名如来藏缘起，是说由于真如随缘，随染缘而现六道，随净缘而出四圣，这是大乘终教之主张；
　　四、法界缘起，是说法界之一切万法，有为无为，色心依正，过去未来尽成一大缘起，以一法起一切法，以一切法起一法，法法都脱不了相互的关系，无一能单独成立者，这是一乘圆教华严宗之主张。FROM:【佛学常见辞汇(陈义孝 编)】

幻化无生 11:25
我在尝试理解第四个，而已
幻化无生 11:26
他说的是啥？

梯形 11:30
不如直接从观待缘起契入实战

圣普 11:35
@明延_幻化无生 观待缘起直接动心行

幻化无生 12:37
@海雨天风 法界是应缘起相。既然你点人，人就会站起来答到。你说这是边界，那就是你在定义边界。

海雨天风 12:45
@海雨天风 法界是应缘起相。既然你点人，人就会站起来答到。你说这是边界，那就是你在定义边界。------------这里一直讲，根本就没有一个什么“法界”，这是根。
海雨天风 12:46
全部法界，在此也就更没意义了

幻化无生 12:46
名词不能用？

海雨天风 12:46
能用，随便用

幻化无生 12:46
那佛经里都出现过的名词，我不会了解它是什么意思么

海雨天风 12:48
用都可以用，学都可以学，这个不矛盾，割裂给交流认识带来可能，这也是这里的共识。

幻化无生 12:49
所以鸡蛋只能把蛋黄蛋白分开吃吗？

海雨天风 12:51
这是哪里出来的结论？？

海雨天风 12:53
如果可以，您仔细对一下用词
海雨天风 12:54
没人不让您说法界

幻化无生 12:54
直接点穴吧，我看不出来我错在哪里了

海雨天风 12:54
大家针对的是全体
全体
全体

幻化无生 12:54
就说说全体，不能说么？

梯形 13:33
全体这概念配合上自心与佛心无别一类说法，容易引发出归向佛心或法界之类的错误的解脱知见。这个我们都应该仔细鉴别
梯形 13:34
不管全体有边无边，这个解脱方向有问题，是变相梵见

幻化无生 14:32
[发呆]依然不知道哪里错了

海雨天风 14:42
不管全体有边无边，这个解脱方向有问题，是变相梵见----------梯哥说的好。

幻化无生 14:47
《一切如来心秘密全身舍利……》，这名字岂不是错漏百出？

海雨天风 14:52
一切。。。。。全体。。。。在这里未必等价。
海雨天风 14:52
全体如来，经文里从来没说过。
海雨天风 14:52
如果等价，换换味道应该是可以的。

海雨天风 14:53
还是建议，看看观割里面关于全体和局部的内容
19页，最下面的一段话，也可以有启发。
到20页最上面一段

海雨天风 14:59
。。。。并不隐含全局或者总体之概念。。。。。
海雨天风 15:00
哈哈，麻叔这书，前后这么多遍，找不出个漏或者前后矛盾的地方

冷月 15:04
@海雨天风 一旦立全局，或总体，就有观察者，原来的全或总即为局部。是这个意思吧。

幻化无生 15:16
所有一切众生之类，若卵生若胎生若湿生若化生，若有色若无色，若有想若无想若非有想若非无想……这一段是怎么解释的？

海雨天风 15:16
我个人体会是，全局，我们一般不会认为是割裂出来的东西，局部是割裂我们能够理解，全局比局部要狡猾一些。实际上是一个大常见。您说的观察者，或者全总即为局部，都有可能。

幻化无生 15:18
法界可不就是常么[糗大了]

海雨天风 15:19
所有一切众生之类，若卵生若胎生若湿生若化生，若有色若无色，若有想若无想若非有想若非无想……这一段是怎么解释的？===========您想说明这里的“所有”那个词的内涵吗？？佛陀在很多经典中，都说过，不能一一尽其数，不能一一尽其数，

幻化无生 15:26
你是说，发菩提心的时候，不能缘于一切众生而发菩提心，总有众生不能被算在内的？

海雨天风 15:27
一切众生，缘得住吗？？
海雨天风 15:28
发菩提心，这里的关键在不二，一切也好，所有也好，不二。
海雨天风 15:29
解决这个问题，还怕漏算？，寂天菩萨说过，与其给大地盖上皮子，不如穿上鞋子。
海雨天风 15:30
抄数学题，都老漏算，就别说众生了。

那吉 15:39
所有一切众生之类…… 绝对好话没错，按照这话去行的，真的佩服。。。只不过我们习惯粗心，往往只看前半句，还容易把 所有一切，当成好像一袋豆子一样所有一切；变化一下是当成巨大一袋的数不清的豆子一样的所有一切。。。可是经里，总是紧接着后半句：实无众生得灭度者

幻化无生 15:41
好多时候没有后半句
幻化无生 15:43
金刚经的重点是解读后半句，所以才有。除此以外几乎没见过这种补充。
幻化无生 15:44
感觉你把前后半句当成了加减法似的，用后半句来平衡一下前半句的效果

那吉 15:45
完整句，不要加减。

幻化无生 15:51
前后半句单独拿出来说，就不对了吗？
幻化无生 15:52
缘起性空能不能拆？经上说缘起说性空的地方都比比皆是

海雨天风 15:53
单独拿出来说，不要怕说“错了”，如果能完整表达，也不必要加上后半句

圣普 15:53
一切能缘的住@海雨天风

海雨天风 15:54
缘起性空，说缘起，说性空，针对不同的对镜，侧重说教，都是可能的

幻化无生 15:54
无生，都已经表达完了。

那吉 16:01
只要你的缘起和性空还是两件事，无生就真的只是一个表达。@明延_幻化无生

幻化无生 16:06
还好，一回事。谢谢！

圣普 16:18
是事，就麻烦

幻化无生 16:20
呃，呛了一口口水

冷月 16:34
@圣普 是事，就麻烦————老兄是解读成是事就有能所了吧？

圣普 17:44
有事不怕事，但把缘起，性空当事，就有能所，有割裂了。

幻化无生 17:45
嗯嗯我把它当事儿了…这冤大头，我都不知道什么叫把它当事儿了
幻化无生 17:48
我说我兜里没钱，你觉得我这话说的是我兜里有个没钱吗？有一种钱名字叫没钱？

初初学 18:21
有个性质叫没钱

幻化无生 18:41
不许有？
幻化无生 18:43
过于涅槃者也是如幻，担心啥呢？

梯形 20:25
愿一切众生解脱的一切众生，若包括觉知范围外的众生，形成全部，这个愿是没法行的，或说只能部分地行。

梯形 20:28
完全无觉知就不谈有无了。承认局限，并非否定外，但也不是肯定有外。就是无尽其外。

圣普 20:30
@梯形 梯哥探讨一下有觉知外么？

梯形 20:33
从你的角度看我，我我有觉知外，但对我而言，觉知不了的谈不上内外
梯形 20:34
解脱，是从我的角度看我自己
梯形 20:36
自证，内证，自内证。。

林浩 20:38
师兄，三个有啥区别呢？

梯形 20:40
没区别

圣普 20:43
从你的角度看我，我我有觉知外，但对我而言，觉知不了的谈不上内外~~~~梯哥，从我的角度看你，推断你没有觉知外。因为我知道我没有觉知外，所以推断你也没有觉知外。[呲牙]

梯形 20:44
你让我猜你养个动物是猫是狗是鼠是兔，就知我有觉知外了

圣普 20:45
仍然不知
圣普 20:45
这都是“我”的觉知
圣普 20:48
你有没有觉知，都是我的推断。我更倾向于我没有觉知外，推断老兄也无觉知外。

梯形 20:49
你有十个朋友，我对他们完全无概念，你当然知我觉知不到的事物了

幻化无生 20:50
觉知外的事，不能断定为无吧？
幻化无生 20:51
说不是用心处，不去管它，这可以
幻化无生 20:51
或者说，不关心有无，也行
幻化无生 20:52
确认觉知外空无一物，觉知内暂时可以有，这就容易两个人碰一起相互打脸了

梯形 20:54
觉知外不谈，一切众生就只管觉知内的。。这不是割裂。觉知范围是动态的，亦无定界

幻化无生 20:54
这可以

圣普 20:54
觉知外不谈，一切众生就只管觉知内的。。这不是割裂。觉知范围是动态的，亦无定界~~~~所以没有觉知外

幻化无生 20:54
只谈觉知，方法问题，没毛病
幻化无生 20:55
这个没有，是指的如龟毛兔角的没有？
幻化无生 20:55
你不知，从何判断有无？

梯形 20:56
不谈有无

幻化无生 20:56
那就还是“不谈”
幻化无生 20:57
自己不谈，没法阻止别人谈不谈

梯形 20:57
我知你不知的，从我这儿看是你的觉知外，你要想动它，最有效的是教化我去动它，而不是想像你自己觉知到它替我动它

林浩 20:58
@梯形 师兄，那通过推断、猜想到 觉知外的一些东西呢？

梯形 21:00
@林浩 觉知内的搞定都解脱了，不需要外。

林浩 21:00
明白[呲牙]

幻化无生 21:02
通过推断、猜想到 觉知外的一些东西呢？……已经进入觉知内
幻化无生 21:02
国画上的留白，不能说是没东西。
幻化无生 21:03
听到敲门声，如果不算是觉知门外有人，谁会起身去开门？

冷月 21:06
末学也没搞懂立个”觉知外”有何意义，总感觉是给个人画了个圈。

圣普 21:08
@梯形 我和你的觉知，是你划的界，其实不是绝对的，是吧

林浩 21:08
我是想到一个问题，比如猜想、想象，说它是觉知内似乎有时候也不对，比如悬设这种

幻化无生 21:12
门外敲门的人，电话那头的人，不都是推断的么

那吉 21:13
这类可以验证
不够玄，当不了悬设

幻化无生 21:16
悬设是怎么回事？有定义吗？

那吉 21:16
那种明明自己在想象，还偏偏要放在觉知外够不着才安心，你说它好，好的不得了，就是拿不出来给人看，，，要玄成这样才能唬人
那吉 21:17
或者唬自己

幻化无生 21:17
是不是在说，如来藏也是悬设？如来也是悬设？
幻化无生 21:18
龙树世亲，作为人，是不是悬设呢？

那吉 21:18
这是提醒我们，书上一个词，我们的理解只是我们的理解

幻化无生 21:19
也就是说，不能确定自己理解的对还是错

那吉 21:22
我们，出错可能性很大很大吧

幻化无生 21:23
小孩子吃奶，也不知道奶里有什么成份

那吉 21:26
也不会全不知道好赖

梯形 21:50
是不是在说，如来藏也是悬设？如来也是悬设？一一一每人都有个对如来藏的理解，师兄这问就透着悬设成分。

幻化无生 21:52
如来呢？具体说释迦牟尼佛是不是悬设？

梯形 21:53
我不想细辩这个了，还是各自细观察更好

幻化无生 21:54
每个人都有个理解，这太正常了。比如我这个人，每个人看我都不一样，找不到任意两个人对我的感知是完全一样的。

梯形 21:59
@冷月 自己不谈自己的觉知外。这圈不划，传灯印心即心即佛大意就没法初步了解

冷月 22:03
就是说觉知外的需要变成觉知内的，不清晰的变成清晰的。
冷月 22:05
这个转化过程也是学佛的一般过程。
冷月 22:07
如来藏，佛性目前于我们也是闻名，但随着修学，逐渐清晰化也是一个道理。

梯形 22:11
自心毛病不除不知如来藏哪儿找。持悬设的那种如来藏能完成自心去病，如果行，那也可以。

幻化无生 22:20
这就好懂了。并不反对经中所说的如来藏，但是不确认目前对它的认识。

梯形 22:21
持这些高大上悬设的人，没几个能再归心了，而且它还阻止善知识的善巧方便。那些方便与高大上一比，往往被判为下劣
梯形 22:22
真知道自己所言如来藏是未自证之悬设，是自觉力相当强的家伙了，这样的人没有几个。

幻化无生 22:23
未证即是悬设的话，悬设好多……

梯形 22:26
这没几个里头，知道这悬设的治病作用不及直接知病的人，就又少了。

幻化无生 22:27
澄清这个误解挺好的

梯形 22:27
是的，自未证对自己而言即是悬设

幻化无生 22:27
那现在空性对于我也是悬设了

梯形 22:27
它会把自病保护起来
梯形 22:28
在实修上手时，名言概念全不让用，虽有点过份，也有它的用意

幻化无生 22:30
搞明白这个事挺好。
幻化无生 22:30
如来藏跟空性一样，现在只是自己有个理解，对不对不知道，还得证到才算。

初初学 22:31
对于我们是悬设，对于成就者就不是悬设
幻化无生 22:32
看来如来藏只能是对于佛不是悬设
幻化无生 22:33
空性对于初地菩萨就不再是悬设

梯形 22:33
就是要仔细判断，不能把不懂的默认为懂，这在辩论中能占住，但挡出去的可能是看着不起眼的来自善知识的教化

幻化无生 22:34
嗯嗯，好的，知道了。一套武功选一个命门，这没问题。

初初学 22:35
是啊，如来藏虽然是悬设，但有过来人教化，最起码有佛经
初初学 22:35
如果对释迦牟尼佛也没有信心，也没必要学了

幻化无生 22:36
不能评判，最多只是“你也只是在背经”。

梯形 22:36
持悬设者，受法较难
梯形 22:36
悬设的东西一般都是很高大上的

幻化无生 22:37
这个规则最大的好处是：防止自己说大话
幻化无生 22:39
看到别人吹牛皮，自己默默回去站桩。

梯形 22:41
对为解脱而来者，是预备好自己让善知识点灯的一步
梯形 22:41
没有这步，点不起灯来，他不让点，点了也吹灭

幻化无生 22:42
有道理

梯形 22:42
真预备好了的，三更点三更跑路[呲牙]