梯形 14:38
理是对的，讲理不一定对
梯形 14:39
这不塞死，修碰上理，多半是倒了。没理谁去修
不修不想，人有理。修的，有什么理？
事不搬倒理，不觉知暗用的悬没，气口没封住，修上了也是随时散了

梯形 23:19
心外求法，一无是处
什么叫心外，最致命的就是这个悬设。
梯形 23:42
学佛不能一味断思惟不讲理，断了就是死物，分不出好赖。但讲理又不能沾悬设，沾了就是心外求法，是漏了。
漏了，即成自欺
梯形 23:50
开口的不行，死心的不行，必须练桶子功

风土 07:32
《观割》贴文11月12日，1/3：

第二款 旁引喻
复次：
父子不相即，彼二亦非离，亦复非同时；有支亦如是。（十三）
父非是子，子亦非父，非相离而有，复非同时。如父子不成，十二缘起当知亦尔。

本颂十三：
父子不相即，彼二亦非离，
亦复非同时；有支亦如是。
风土 07:32
《观割》贴文11月12日，2/3：

[分析]
这是从相依缘起的角度，用父子之间关系为例说明因果相续之间的不即不离（不一不异的特例）。父喻因，子喻果，“即”是一体的意思，离是二者分立的意思。颂十三表明的，非常类似物理学上的“子弹位置问题”。子弹飞行，每一瞬间与紧邻的下一瞬间既不可以是同一位置，也不可以是非零距离。若非零距离，子弹就成为经过“虫洞”跳出时空，中间有不经过的空间，成为穿墙过壁的鬼影；若同一位置，则子弹不能移动。这个在千五百年前就争论不休的著名佯谬“飞矢不动”，在现代科学中早已没有疑问：瞬间不能紧邻，也就是说，两瞬间之间必有第三瞬间。所以，紧邻的“下一瞬间”是古时留下的错误概念。虽然瞬间不能紧邻，时间却是连续的。要比较严密地说明这个问题，需要了解数学里稠密性和紧致性概念，多数人不具备这个知识基础，故略去。其结论用通俗的话来说，就是数轴上没有不是实数的“空点”存在，任何两点之间必有第三点。用到时间上，则是时间流逝没有空隙，两瞬间不能紧邻。
风土 07:32
《观割》贴文11月12日，3/3：

此颂若用于禅修中，对应的问题则是自我感觉的能观之心与随心不时生起之心念关系，类同颂中父子。当知心与念非即非离，对灭境灭念或者灭心的追求，无法达成超越能所对立、超越割裂主客的目的。

[小结]
以有支为例说明十二支之间都是不即不离，不可割裂的相续变化。
---贴文完毕

Yihe Huang 02:53
佛法讲究心理学，不讨论物理学，所以心外无法。

大树 09:18
@Yihe Huang 佛法是这个因为…所以 吗？[擦汗]

Yihe Huang 09:30
因明，因果，逻辑 不一不异

大树 09:37
概念一筐...啥叫 不一不异？

梯形 10:22
正见指导修行，用对了是没问题的。正见是方向，也是手段。
梯形 10:24
讲理证明了，这不叫证，说过了。平时照旧，需要时啪啪讲一遍理，这也不是修。修是要凭正见影响心行。

梯形 10:25
比如无我或虚幻，便不执取，本俱便不外寻，元成便不造作等。。频繁了便也有了定的效果，也知道为什么要定
这样正见就能逐渐入心行、改变心行。这是正见的深入了。
用错了的，应该都知道了。比如反正虚幻无我，那么随便干吧。干坏了、恶劣了，确实还虚幻，那当然也行。怕的是不行嘛。
梯形 10:33
因为扭转也毕竟还有个小目标的么，证
梯形 10:34
内证或自证，这就要求内观再深点儿，正见再深点，错再多觉知点

梯形 10:36
所以在趋向自证前，才要堵悬设那个错，封入自心，以便下面自证
了知那个错是比较重要的一环
梯形 10:40
封入后，是不是观察思惟，不那么重要
寻思伺察，或制住思惟等手段都没问题

梯形 10:44
但是证是一定有判断决择的
否则啥叫见道，那叫知错，怎么就证一分无我了。。

梯形 10:53
由正见化入心行，相对好理解。各式各相的悬设不好觉知。
不心外求法，这谁都知道，但漏的地方防不胜防，中途由此引出的“证”那就有很多了

林浩 10:55
好的

大树 11:02
@梯形 在表述“不心外求法”的时候，是否应界定一下这个“心”指的是什么“心”，以免引起误解？

风土 11:12
这个心已经有毗婆舍那的成分了

梯形 11:40
@大树 先理解为觉知范围内就可以了
梯形 11:42
有觉知范围外，这是容易体验到的。另外觉知的范围，也不是固定的，瞎子治好眼，觉知范围就变化。
不能直接觉知，那就无意义，至少不够可靠，不能用于支持内证或称作内证

圣普 11:50
怕就怕把心说明白了。。

大树 11:51
@梯形 如果我看到一只鸭子，这只鸭子在“觉知范围内”吗？

梯形 11:52
在，但鸭子的觉知你觉知不到，那不算内
你见一大德说佛性怎样怎样，你无直接觉知，那就不在内，不能直接当作证

幻化无生 11:54
还是得用否定式表述

梯形 11:58
肯定性表述主要是具体体会心行调整心行用的，没用好当讲理用了而己。
梯形 11:59
比如动静，体用什么的，要用在那地方，封口以后才好用。
没封口，把体往外一想像，那还上哪证去
就永远立于无证之地了
梯形 12:03
在经上再找几句一对上号，也搞定了
一路的靠悬设

大树 12:08
@梯形 “什么叫心外，最致命的就是这个悬设。”我理解师兄说的这句的意思是：就没什么所谓心外，当我们认为有一个“心外”时，是我们的分别心在起作用，能所割裂了，所以才有内有外，而“不心外就法”，就是在这个时候，把我们拉回到能边，而不要在所边折腾

梯形 12:10
解脱在觉知范围内有意义，这是从这个角度而言的。外的有无与解脱没关系。
梯形 12:12
这不是否外。你有个洞天，我也有一个，我不全觉你的，反之也是。
梯形 12:14
观割讲了在截断处称无明，这也是佛截的地方，再细不能觉知，就不管了。
解脱在这个范围内搞即可
那也不小了，里面不少众生呢，整个道次第全搭上也不一定能搞定啊

冷月 13:03
其实说白了，就是佛说的不那么信，还得自己具体体会一遍，才肯信呗。
这话可能有点伤人，但却是末学的实话。
所以，经里说，佛一说啥法啥法了，听众里马上就证某个果了。
@明延_幻化无生 末学这么说没毛病吧。

幻化无生 13:11
我觉得，信佛所说，也应该算是一种能力。我自己就有很大的欠缺，只是以前认识不到，现在开始有一些认识。
幻化无生 13:13
至于说佛陀时代证果容易，一是佛陀在眼前，亲口所宣更容易相信，另外那时候修行人普遍认识到轮回苦，渴求寂灭应该是佛陀出现前就形成了相当程度的共识了。

圣普 13:38
最最核心的一点，那时候的修行人在心行上操作

梯形 13:49
那时候下盘有功夫的人多
佛说你能空翻，真就有几个信了能翻的，信了翻不过去的也不少。
谁说你能空翻，可以信，没练过千万别翻
别听冷月忽悠你们
不然救护车伺候[呲牙]

梯形 14:01
无我的实证不看道理，看贪嗔痴流有没有断

大树 20:26
@梯形 师兄，把心理解为“觉知范围内”是否值得商榷？如果是觉知范围内，那么，色声香味触法都在包括了，难道在色声香味触法里求法？
大树 20:27
另外，不心外求法，这个“法”也需要界定，是否是指实相？

梯形 20:32
是包括的

大树 20:32
@梯形 另外师兄说到“观割讲了在截断处称无明，这也是佛截的地方，再细不能觉知，就不管了。”我的理解是，佛是为了随顺众生说法，才有此截断，而不是佛不能觉知。就如金刚经里说的“尔所国土中一切众生若干种心，如来悉知”

二麻子 20:32
@大树 没好好学过逻辑吧.闽南逻辑课的录音你找来听听.梯形讲,不可心外求法,并没说要心内求法.心内求法是你自己添上去的.
这种逻辑错误,严格地说,在小学课程里就讲过.当然,这并不表示成年人就不犯类似错误.

大树 20:33
@二麻子 何以见得，我有加上 心内求法 呢？

二麻子 20:34
如果是觉知范围内，那么，色声香味触法都在包括了，难道在色声香味触法里求法？
——谁让你求了?
二麻子 20:36
你有没有加上?

大树 20:36
这么看，确实有隐含的加上

二麻子 20:37
嗯.下回小心,嘻嘻.

梯形 20:49
五蕴十二处十八界，可觉知范围内解脱，退一步说求解脱、求证，也是这范围
这个对你我有意义，目前你我还立着，自我又未破

梯形 20:51
想依佛之洞天，是粗的流转都没断
不解即心即佛义

冷月 21:03
看了这一段，心，心内，心外，觉知范围内，觉知范围外。
在师兄的语境里都咋定义的？

林浩 21:05
这里估计也难有共许呢

冷月 21:07
在梯形师兄语境里，梯形师兄当然清楚，所以这里不涉及共许问题，只是解释而已。

林浩 21:08
我的意思是他说的和我们理解的

梯形 21:10
谁还没个觉知范围呀，都有。。。这个有共许吧[呲牙]

林浩 21:10
是，但是很粗嘛[呲牙]
林浩 21:12
深细的我们就不行了

梯形 21:13
与狗比，我们都有不行的地方

冷月 21:14
@梯形 嗯，觉知范围可以理解为六根收集到的并且能被感知到的所有信息吧。
这些能被感知到的信息都是觉知范围内的，这么理解妥当否？

冷月 21:20
师兄说的”心外求法”和觉知范围外的”悬设”似乎有关联？
但一旦”悬设”立起来，不又成为觉知范围内的内容了嘛，尽管不那么”如实”。
所以这里应该牵涉到师兄的实际用心技巧，但末学还不是非常明了清晰，有些疑问在。

风土 21:31
应该和正见有关。十二处，通常的了知只是十二处。毗婆舍那或觉性觉知，则都是影像而已，这里含有见，初步称为正念觉知。进一步或有能力的，不必须这种正念，而可明照。----个人看法
风土 21:32
觉知不在范畴有多广大
正念正知为重心
风土 21:36
悬设也有两个层面，一个是色法影像，一般人当成实有，是一种悬设。一个是想象，意识概念言语的想象中的实相、佛、如来藏、真如等，是不容易觉知的悬设。
能觉知悬设，就是向自心现量迈进。也是心外无法的实践
风土 21:41
对这种心境二元对立，根本割裂，也会更有体会。

梯形 22:42
悬设一立，能觉了其在心内，没问题。还是在心内搞，可以开始处理颠倒了，到底谁是体谁是用，谁实谁虚。。。
梯形 22:44
深入一点，悬设不剔出，也成不了气候了
这种粗的颠倒尚未清理时，不成法器，还谈不上技巧的时候
梯形 23:01
因为什么技与不实之悬设比都会成为废技，被轻视、诟病。 所以未清这层颠倒者，不堪受法。
梯形 00:13
技与见比，见更重要，对吧。技可助见的深化，可助打磨习气，但终是没见重要。定不就可看作是对各种技的某统称吗。
梯形 00:17
由于见的不足，轻视定的，轻视方便的，轻视教理观修。。。到处可见
梯形 00:19
几乎都是凭借某种悬设而来的
梯形 00:27
慧能说等持，看我们，见更重要。。。这是等持吗？这个日后逐渐调整。先凭见打悬设，识别较粗的病。

风土 08:46
《观割》贴文11月13日，1/3：

复次
梦境生苦乐，彼境亦非有，如是缘起法，所依缘亦无。（十四）
如梦中实无依境所生之苦、乐，亦无彼所依境。如是因缘所生诸法及所依之缘，悉皆非有。
摄曰：父子即、离与同时，非有有支亦如是；梦境及彼生苦乐，喻缘及法悉非有。

本颂十四：
梦境生苦乐，彼境亦非有，
如是缘起法，所依缘亦无。
[释名]
别业、共业：业是因缘法中的相互作用，没有绝对的别业，但相互作用所涉及的范围可以不同。所涉范围很小，只涉及少数人，称别业；所涉范围广大的，称共业。共业之所谓“共”，其中必有自己参与的一份，或多或少或疏或密，随各人具体缘起而不同，但绝不可能于己完全无关。若完全无关，就连知道都不可能了。
风土 08:47
《观割》贴文11月13日，2/3：

[分析]
缘起所成法，离不开心的观待割裂，是心的产物，如同梦境一样不真实。所依的因缘支分也类同。现在讲中观时很少有人涉及心的作用，似乎一讲心的作用就跟唯识划不清界限了。中观与唯识虽然体系不同，都是佛法，又何必分成井水河水？也不应该作井河之分。实际上依中观说缘起，心的执着最基本地方是将观待缘起误为诸法独立，而观待缘起恰恰与心的作用无法分开。这里，既是中观与唯识的一个连接点，又是中观学人进入禅修时的重要关节点。

佛典里常用梦做比喻，借用的是醒、梦有相似之处。但醒时之境与梦中之境毕竟有差别，不了解这个差别，就不免时有引喻过当或引喻失当的错误。梦醒相同处为，都依因缘业力而现；差别处为，梦以别业为主，醒以共业为主。别业跟共业相比要脆弱很多。例如，三人开会，属于别业一类，其中若有一个人不参加，会就开不成了。若是天安门国庆数十万百万人集会，少来三五万人对集会都不构成大的影响。显然，共业比别业坚固稳定得多。如果某些共业所涉极其广泛，则其稳定性坚固性可以非常非常高，高到几乎所有的人都会认作恒常不变，用作基准。比如宇宙学里涉及的某些相互作用常数，又如电子跃迁发出的光波频率，这些是涉及我们这个宇宙所有生命的共业，极其稳定，但仍然不是绝对恒常。
风土 08:47
《观割》贴文11月13日，3/3：

[小结]
缘起法如梦非实。大众一般认为的“真实”，是比较坚实的共业，并非绝对坚实。一般认为的“幻像”则近乎别业，更为脆弱。但这只是量的差别，其间没有绝对界限。
---贴文完毕

观自在 09:10
梦与醒，也是割出来的
观自在 09:11
现代而论，都是认知

冷月 09:36
不认识，月球难道就没有了吗？

古慈 09:36
对于个体来说
古慈 09:37
@冷月 你如何知道月球的？
古慈 09:37
都不知道 何来有没有这问题？

冷月 09:38
@古慈 小时候看到月亮呀。

古慈 09:39
注意这个前提
这个前提就内涵观待割裂

古慈 09:43
古人云 何必待零落 然后始知空

风土 09:49
文益禅师有个石头在心内心外的公案

冷月 09:50
@古慈 以前的观割讨论没参加，难得这次有机会，认真学学。

古慈 09:53
@冷月 我是每每有新发现 新收获

古慈 09:55
哈哈 歪联一句 石头路滑

梯形 11:01
自我能穿梭于醒梦之间，境变人照旧，真是强劲
悬设指不能觉知的，凭想像的什么东西。
解脱不能依赖这样的“东西”

梯形 11:26
比如，听闻实相，认为凡夫全无觉知，听了佛性，认为我们全无觉知。。拼命去见到、扎入、回归。。
梯形 11:27
或佛心怎么怎么广大，把自心弄成那样与佛心同一个。。。
这类，与把小我溶入梵，是一样的

大树 11:31
@梯形 "听闻实相，认为凡夫全无觉知，听了佛性，认为我们全无觉知"，师兄说的这句，我不太理解，师兄的意思是，不能依赖听闻的“实相”，是吗？

梯形 11:34
不能依赖不能觉知到的、想像的东西，妄图通过见到、触及、投入、融入。。去解脱
就是不能心外求法