初初学 22:41
自性见是在哪一支建立起来的呢？

风土 07:39
《观割》贴文12月4日，1/2：

第二节 别释圣言密意
问：经广说有，云何言无耶？
答：说有或说无，或说亦有无，诸佛密意说，此难可通达。（四四）
经中有处说有，有处说无，亦有处说亦有亦无。诸佛密意语言，于一切种不易通达。
摄曰：有、无、俱教密难达，宁质执有难说无。

本颂四十四：
说有或说无，或说亦有无，
诸佛密意说，此难可通达。

风土 07:39
《观割》贴文12月4日，2/2：

[分析]
此颂论点“诸佛密意说，难以通达”很容易被解释过分。认为诸佛密意普通人完全不可了解，若如此学佛就无意义了，显然非龙树之意。事实是经过学习人人可以对佛法有所了解，虽然离通达有距离。经中何时当说有，何时当说无，是应对当机听众，校正听众错误时的具体应对，是后得智（一切种智）的表现。后得智积累完满的过程长期而艰苦，不是容易事。
---贴文完毕

二麻子 09:57
@初初学 自性见是在哪一支建立起来的呢？----------哎。这里说过多少次了就是没学会，凡事要寻找个起始点是行不通的。

初初学 10:25
看来自性见和无明一样，说不清楚

二麻子 10:26
你白学龙树的无生
二麻子 10:27
岂止自性见。任何一个法你都找不到绝对的开始点。

鱼 11:15
破自性，哪里容易啦？有个自性，那这肯定破不了了。没个自性，那就不用破了。@初初学
鱼 11:19
实在论，认为存在必有本质。实在论的某一种表述：假必依实。
鱼 11:24
不是什么都可以称为本质。常、德、恒、不变，经得住诸种变迁或诸质辨而始终如一的，才配叫本质。这样的本质，才配叫自性。
鱼 11:28
偏 能/主宰 这边的本质，叫“我/神我”。偏 所/物质/被主宰 这边的本质，叫 自性。你去研究梵教教义，这两句就是梵教的核心言说。典型二元论。
鱼 11:44
佛教不是基于能主宰/所主宰划分的二元论。佛不是能边的主宰，众生世界/也不是所边的被主宰。佛教批主宰二元见，而所主宰之不变本质 源于能主宰之本质神我，能所二执 合并一下，简称自性，其实就是“我”。佛教指称的自性见，就是指二执。但总不能傻乎乎就用“神我/自性”这对二词，所以佛教改用 破除人我 破除法我，破二。
@初初学 所以嘛，破的是错二见，破见。而不是破自性。若有自性，还能破？

海雨天风 11:48
高度认同鱼兄的一句话，破的是错见，
海雨天风 11:50
自性若有，若无，都不需要去破什么，但，我们认为实有，这个错见，就有扭转破除的可能性。

观自在 11:54
初兄的本意应该是破自性见，只是表达时省了个“见”字，马上被抓到了[偷笑]

初初学 11:59
破自性和破自性见，要按龙树说，一切法无生，自性本不存在，只是破有自性的错见，这个没啥问题
初初学 12:01
自性见的出现，是割裂的结果，割裂出万法，然后万法皆有自性
初初学 12:01
这是凡夫的认识，你安名了，就是承认它有自性了
初初学 12:04
破自性见其实就是破割裂，呵呵
初初学 12:05
也就是破无明

鱼 12:25
是。破除的是错见，虽然错见非实在。@海雨天风

海雨天风 12:27
鱼兄这句话，其实值得好好仔细消化，个人认为是挺关键的。

鱼 12:31
一元论，与二元论接近。因为一元论，只能依二元论打上补丁建立。二者离不远。@gentlelion 比如，万法唯心——唯的谁的心？

Yihe Huang 14:25
@鱼
能不能说 每人的心都造了一个世界 是个别法 一室千灯 光光互遍 重重交摄 不相妨碍。 有点像电磁场的线性叠加
各世界还有交集 是共法， 像非线性光学了。

海雨天风 14:27
不一不异。因陀螺网。
海雨天风 14:28
都造一个世界，有点上帝的味道了[呲牙]

Yihe Huang 14:39
心理世界 梦幻称帝，

鱼 14:41
哈哈，为防我等偷心，有大德先拿科学把科学这扇门给堵上了：佛光/心光，不是可见光，也不是不可见光。
鱼 14:41
心光，不懂是啥光。

观自在 14:46
勉强而言： 法界 、 各人各扭曲认知的“自我世界”
观自在 14:50
这个再讲就有根本割裂的问题，意思意思

鱼 15:01
其实，麻叔有过一篇《唯识是从哪里说起的》，搜一搜就看得到。
鱼 15:04
每个人都有心，每个人都有认知能力——这个出发点是基于个人的体验。这文说，个人认知体验是唯识的出发点。
鱼 15:21
个人体验，自带认证机制，真真切切的。将这真真的体验进行外推，构建更大的认知世界。问题也就在这里。灯模型，其实是未经考察的想定。
瑜伽行教法，说，遍计所执依他起深入渗透到这些认知体验。这些个人体验必然有谬误的一面。
问：灯+灯+灯 这样的模型，是否有错？

观自在 16:13
绝对别业角度需要修正的最明确情况是其他众生也有识存在，这个既使是绝对别业角度也不能否定。因为否则这个，就是通过其他众生否定自己。所以，唯识从来承认识外有识。而这个承认，也实际上是默认了众生的识之间，一定存在着相互作用。——这就讲到“每个人都有心，每个人都有认知能力”、“ 灯+灯+灯 模型”的理论基础。

梯形 16:54
灯+灯，或灯外有灯，是不准的。灯套灯，灯内有灯也不准。它们也算从某一个角度观察描述了。
梯形 17:00
解脱道是自心的事，从这个角度看，“显现有限，但也不缺”。
梯形 17:02
度错见的问题，把错见看做习气或流，就有心行的事了，要别bie4心行
梯形 17:11
显现虽然有限，显出的小脑袋也多不胜数，别bie4错见流的时候，那些小脑袋就是穴门
梯形 17:18
别各种小脑袋，就需要一切种智了，是个漫长艰苦的过程，干着学，学着干

大山深处 17:32
觉得有灯/人/小脑袋这些一个个的个体，就是很典型的错见了吧。

梯形 21:02
觉得各各独立当然是错见了。在研究解脱时，清除错见（流）时，虽不独立也为各各，意味着无主宰，灯、人、小脑袋，不听你的。
梯形 21:02
又不离自心，其苦其乐，皆可能于自心显现出来
梯形 21:04
情商高容易体会个一二。想像佛陀那种实破我执，升起悲心，或许由此吧
梯形 21:15
我们凡夫隔得挺开，保护得挺好。如果般若慧不扎实，觉知太多，怕是扛不住
梯形 21:54
深化无我，又可能使觉知入细微，视听他心。。矛盾不

梯形 21:54
先行夯实正见，就显得重要了吧
梯形 21:56
没正见，上来就练功，整出无我半无我之实，容易出偏
梯形 21:59
经典上列出多种魔事，涌跃欢喜、生出一切、写诗作赋、悲魔入心。。。。

gentlelion Jijun 22:15
一元论就是二元论，因为沒有独立存在的一，从认知上说，这个一是被区别挑选出来，没有被忽视的其他，这个一从哪开始定义?还沒说忽略了认知的功能本身，所以有一必然有二有三，如此层层无尽，那要问哪个是开始，这不是米粒何时成堆的问题？看你在哪里下一刀切了[呲牙]@鱼

gentlelion Jijun 22:17
万法唯心，谁的心一一一这个心不应该当成被认知的对象，它指的是认知本身这种功能这种作用，万法是这种运作产生的幻象，在幻象的基础上谈谁的心，就是以幻说幻，这里是个蛇结，能摸到头，找到出口?@鱼

冷月 22:45
没正见，上来就练功，整出无我半无我之实，容易出偏————节骨眼呀，禅师强调眼正，不贵行履，何以故？眼未正，玩命行履只是蹉跎岁月。
冷月 22:47
蹉跎岁月可能还是好的。自我认可的积习难改，反而会更麻烦。

梯形 22:51
个别禅师那么说，突出眼正
梯形 22:51
眼正，也要适可而止，转入行履。
梯形 22:52
举个例子，这群发生过的
梯形 22:54
一伙人说要治病，去除明暗的各种割裂，这是正见；另一伙人说病不实，不用去除，这又是种正见。
梯形 22:55
古来一直就有这种对立。
梯形 22:56
到实施时（如果还没因为一说就当完成），它们的方式是一样的
梯形 22:57
都得凭遍觉
梯形 22:58
慧剑怎么说是一回事，真要用时要运送得到
梯形 23:00
一种像说需要破除、去掉；一种像说啥也不干（易有这种误解）。
梯形 23:01
啥也不干的祖师，比如慧能及其头几代儿孙，“禅灯默照”“三十年不下山”，比比皆是
梯形 23:02
慧能自说的经，数十上百个“修”
梯形 23:03
人家可不是啥也不做，而是将慧运入各处，添加
梯形 23:06
再往高大上看，佛、文殊普贤观世音。。。就剩下行履了
梯形 23:06
他们还用讲见吗
梯形 23:07
都在行里了
梯形 23:10
金刚经说一法的时候，说什么是法：某法，即非某法。这个即非某法，不是它“添”上去的？
梯形 23:10
咱们不是缺这个吗，添上它
梯形 23:13
这与觉了破坏清除，不都是一回事么
梯形 23:15
实用主义正见学
梯形 23:15
正见够用就下场了

大山深处 00:08
某法即非某法[表情]
觉了破坏清楚[抱拳]
大山深处 00:09
祖师禅观默照
佛菩萨行履无尽

梯形 07:29
正见的准，是上在场子里看的。说得再好，一遇波动就偏，还是不准的。较正法到后期就是功夫的事了。检验也不难，扎倒了就知运上去的量不够用。
梯形 07:32
做为步型步法也不是没个标准，要共明眼人多多商量，搞准了再专心下功夫
梯形 07:34
这步型，未经实地彻底捡验，还要准，离开善知识，基本上是搞不出来。
梯形 07:37
道一，希迁可谓是厉害之极了，门下把千把号，弄出几十，己经了不得了。当时禅僧往返于二师之间的很多，弄准的比例与总数比也很小。。可见这一步也不是那么容易

二麻子 07:39
千分之几十，百分之几，几十年。
二麻子 07:39
人家下多大的功夫呀

梯形 07:42
而且还是出家人，专业队伍