2019版70今诠讨论57 破

作者: 1001nights @, 发表于: Saturday, February 22, 2020, 09:05 (277天前) @ 1001nights

初初学 22:41
自性见是在哪一支建立起来的呢?

风土 07:39
《观割》贴文12月4日,1/2:

第二节 别释圣言密意
问:经广说有,云何言无耶?
答:说有或说无,或说亦有无,诸佛密意说,此难可通达。(四四)
经中有处说有,有处说无,亦有处说亦有亦无。诸佛密意语言,于一切种不易通达。
摄曰:有、无、俱教密难达,宁质执有难说无。

本颂四十四:
说有或说无,或说亦有无,
诸佛密意说,此难可通达。

风土 07:39
《观割》贴文12月4日,2/2:

[分析]
此颂论点“诸佛密意说,难以通达”很容易被解释过分。认为诸佛密意普通人完全不可了解,若如此学佛就无意义了,显然非龙树之意。事实是经过学习人人可以对佛法有所了解,虽然离通达有距离。经中何时当说有,何时当说无,是应对当机听众,校正听众错误时的具体应对,是后得智(一切种智)的表现。后得智积累完满的过程长期而艰苦,不是容易事。
---贴文完毕


二麻子 09:57
@初初学 自性见是在哪一支建立起来的呢?----------哎。这里说过多少次了就是没学会,凡事要寻找个起始点是行不通的。

初初学 10:25
看来自性见和无明一样,说不清楚

二麻子 10:26
你白学龙树的无生
二麻子 10:27
岂止自性见。任何一个法你都找不到绝对的开始点。

鱼 11:15
破自性,哪里容易啦?有个自性,那这肯定破不了了。没个自性,那就不用破了。@初初学
鱼 11:19
实在论,认为存在必有本质。实在论的某一种表述:假必依实。
鱼 11:24
不是什么都可以称为本质。常、德、恒、不变,经得住诸种变迁或诸质辨而始终如一的,才配叫本质。这样的本质,才配叫自性。
鱼 11:28
偏 能/主宰 这边的本质,叫“我/神我”。偏 所/物质/被主宰 这边的本质,叫 自性。你去研究梵教教义,这两句就是梵教的核心言说。典型二元论。
鱼 11:44
佛教不是基于能主宰/所主宰划分的二元论。佛不是能边的主宰,众生世界/也不是所边的被主宰。佛教批主宰二元见,而所主宰之不变本质 源于能主宰之本质神我,能所二执 合并一下,简称自性,其实就是“我”。佛教指称的自性见,就是指二执。但总不能傻乎乎就用“神我/自性”这对二词,所以佛教改用 破除人我 破除法我,破二。
@初初学 所以嘛,破的是错二见,破见。而不是破自性。若有自性,还能破?

海雨天风 11:48
高度认同鱼兄的一句话,破的是错见,
海雨天风 11:50
自性若有,若无,都不需要去破什么,但,我们认为实有,这个错见,就有扭转破除的可能性。

观自在 11:54
初兄的本意应该是破自性见,只是表达时省了个“见”字,马上被抓到了[偷笑]

初初学 11:59
破自性和破自性见,要按龙树说,一切法无生,自性本不存在,只是破有自性的错见,这个没啥问题
初初学 12:01
自性见的出现,是割裂的结果,割裂出万法,然后万法皆有自性
初初学 12:01
这是凡夫的认识,你安名了,就是承认它有自性了
初初学 12:04
破自性见其实就是破割裂,呵呵
初初学 12:05
也就是破无明

鱼 12:25
是。破除的是错见,虽然错见非实在。@海雨天风

海雨天风 12:27
鱼兄这句话,其实值得好好仔细消化,个人认为是挺关键的。

鱼 12:31
一元论,与二元论接近。因为一元论,只能依二元论打上补丁建立。二者离不远。@gentlelion 比如,万法唯心——唯的谁的心?

Yihe Huang 14:25
@鱼
能不能说 每人的心都造了一个世界 是个别法 一室千灯 光光互遍 重重交摄 不相妨碍。 有点像电磁场的线性叠加
各世界还有交集 是共法, 像非线性光学了。

海雨天风 14:27
不一不异。因陀螺网。
海雨天风 14:28
都造一个世界,有点上帝的味道了[呲牙]

Yihe Huang 14:39
心理世界 梦幻称帝,

鱼 14:41
哈哈,为防我等偷心,有大德先拿科学把科学这扇门给堵上了:佛光/心光,不是可见光,也不是不可见光。
鱼 14:41
心光,不懂是啥光。

观自在 14:46
勉强而言: 法界 、 各人各扭曲认知的“自我世界”
观自在 14:50
这个再讲就有根本割裂的问题,意思意思

鱼 15:01
其实,麻叔有过一篇《唯识是从哪里说起的》,搜一搜就看得到。
鱼 15:04
每个人都有心,每个人都有认知能力——这个出发点是基于个人的体验。这文说,个人认知体验是唯识的出发点。
鱼 15:21
个人体验,自带认证机制,真真切切的。将这真真的体验进行外推,构建更大的认知世界。问题也就在这里。灯模型,其实是未经考察的想定。
瑜伽行教法,说,遍计所执依他起深入渗透到这些认知体验。这些个人体验必然有谬误的一面。
问:灯+灯+灯 这样的模型,是否有错?

观自在 16:13
绝对别业角度需要修正的最明确情况是其他众生也有识存在,这个既使是绝对别业角度也不能否定。因为否则这个,就是通过其他众生否定自己。所以,唯识从来承认识外有识。而这个承认,也实际上是默认了众生的识之间,一定存在着相互作用。——这就讲到“每个人都有心,每个人都有认知能力”、“ 灯+灯+灯 模型”的理论基础。

梯形 16:54
灯+灯,或灯外有灯,是不准的。灯套灯,灯内有灯也不准。它们也算从某一个角度观察描述了。
梯形 17:00
解脱道是自心的事,从这个角度看,“显现有限,但也不缺”。
梯形 17:02
度错见的问题,把错见看做习气或流,就有心行的事了,要别bie4心行
梯形 17:11
显现虽然有限,显出的小脑袋也多不胜数,别bie4错见流的时候,那些小脑袋就是穴门
梯形 17:18
别各种小脑袋,就需要一切种智了,是个漫长艰苦的过程,干着学,学着干

大山深处 17:32
觉得有灯/人/小脑袋这些一个个的个体,就是很典型的错见了吧。

梯形 21:02
觉得各各独立当然是错见了。在研究解脱时,清除错见(流)时,虽不独立也为各各,意味着无主宰,灯、人、小脑袋,不听你的。
梯形 21:02
又不离自心,其苦其乐,皆可能于自心显现出来
梯形 21:04
情商高容易体会个一二。想像佛陀那种实破我执,升起悲心,或许由此吧
梯形 21:15
我们凡夫隔得挺开,保护得挺好。如果般若慧不扎实,觉知太多,怕是扛不住
梯形 21:54
深化无我,又可能使觉知入细微,视听他心。。矛盾不

梯形 21:54
先行夯实正见,就显得重要了吧
梯形 21:56
没正见,上来就练功,整出无我半无我之实,容易出偏
梯形 21:59
经典上列出多种魔事,涌跃欢喜、生出一切、写诗作赋、悲魔入心。。。。

gentlelion Jijun 22:15
一元论就是二元论,因为沒有独立存在的一,从认知上说,这个一是被区别挑选出来,没有被忽视的其他,这个一从哪开始定义?还沒说忽略了认知的功能本身,所以有一必然有二有三,如此层层无尽,那要问哪个是开始,这不是米粒何时成堆的问题?看你在哪里下一刀切了[呲牙]@鱼

gentlelion Jijun 22:17
万法唯心,谁的心一一一这个心不应该当成被认知的对象,它指的是认知本身这种功能这种作用,万法是这种运作产生的幻象,在幻象的基础上谈谁的心,就是以幻说幻,这里是个蛇结,能摸到头,找到出口?@鱼

冷月 22:45
没正见,上来就练功,整出无我半无我之实,容易出偏————节骨眼呀,禅师强调眼正,不贵行履,何以故?眼未正,玩命行履只是蹉跎岁月。
冷月 22:47
蹉跎岁月可能还是好的。自我认可的积习难改,反而会更麻烦。

梯形 22:51
个别禅师那么说,突出眼正
梯形 22:51
眼正,也要适可而止,转入行履。
梯形 22:52
举个例子,这群发生过的
梯形 22:54
一伙人说要治病,去除明暗的各种割裂,这是正见;另一伙人说病不实,不用去除,这又是种正见。
梯形 22:55
古来一直就有这种对立。
梯形 22:56
到实施时(如果还没因为一说就当完成),它们的方式是一样的
梯形 22:57
都得凭遍觉
梯形 22:58
慧剑怎么说是一回事,真要用时要运送得到
梯形 23:00
一种像说需要破除、去掉;一种像说啥也不干(易有这种误解)。
梯形 23:01
啥也不干的祖师,比如慧能及其头几代儿孙,“禅灯默照”“三十年不下山”,比比皆是
梯形 23:02
慧能自说的经,数十上百个“修”
梯形 23:03
人家可不是啥也不做,而是将慧运入各处,添加
梯形 23:06
再往高大上看,佛、文殊普贤观世音。。。就剩下行履了
梯形 23:06
他们还用讲见吗
梯形 23:07
都在行里了
梯形 23:10
金刚经说一法的时候,说什么是法:某法,即非某法。这个即非某法,不是它“添”上去的?
梯形 23:10
咱们不是缺这个吗,添上它
梯形 23:13
这与觉了破坏清除,不都是一回事么
梯形 23:15
实用主义正见学
梯形 23:15
正见够用就下场了

大山深处 00:08
某法即非某法[表情]
觉了破坏清楚[抱拳]
大山深处 00:09
祖师禅观默照
佛菩萨行履无尽

梯形 07:29
正见的准,是上在场子里看的。说得再好,一遇波动就偏,还是不准的。较正法到后期就是功夫的事了。检验也不难,扎倒了就知运上去的量不够用。
梯形 07:32
做为步型步法也不是没个标准,要共明眼人多多商量,搞准了再专心下功夫
梯形 07:34
这步型,未经实地彻底捡验,还要准,离开善知识,基本上是搞不出来。
梯形 07:37
道一,希迁可谓是厉害之极了,门下把千把号,弄出几十,己经了不得了。当时禅僧往返于二师之间的很多,弄准的比例与总数比也很小。。可见这一步也不是那么容易

二麻子 07:39
千分之几十,百分之几,几十年。
二麻子 07:39
人家下多大的功夫呀

梯形 07:42
而且还是出家人,专业队伍


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