风土 08:23
《观割》贴文10月27日，1/2？

15. 习惯认识与功能主义
一般来说我们习惯的认识事物方式是“由体及用”。比如一个杯子，在我们的意识里是认为存在一个“东西”，它能被看到、摸到，能盛水、能用来喝水等等，至于到底叫什么名称反而无关紧要，叫杯子或者 cup 都没问题，只要大家约定俗成，共许承认即可。这样的认识方式至少已经被广泛地应用了几千年，直到今天仍旧是日常生活中认识的主流。之所以能得到如此广泛的应用，是因其简明而方便。例如，想喝水时，我们想到“杯子”，通过这个中间概念联想到其形状、触感，以及上次用过后放在哪里，然后视觉搜索，找到这东西，拿来喝水。如果缺少了“杯子”这个中间概念，要把喝水跟某些具体形状、触感、上次用过的位置联系到一起，大脑需要复杂得多的搜索、联想和思维，换句话说，需要付出更多的能量成本。“体”这个概念带来巨大的方便，所以这个方式还会继续广泛使用下去。然而，这种方式自然给人带来对事物的“实有感”：杯子实有，是不依赖主观意识的独立客观存在。

风土 08:24
《观割》贴文10月27日，2/2：

稍微仔细的分析可以发现，“由体及用”的观念颇为怪异。继续以杯子为例，我们接触杯子的任一方式，都是某种用，而实无一种办法可以让我们直接接触到杯子的“体”。这样的“体”有点象黑洞的内部结构，不可观察，无法接触。显然这样的“体”是一个虚无缥缈的，只在观念上成立的“存在”，可是偏偏所有可以实际接触的“用”都要说成是由不可触及的“体”而来。实际上，“体”是思维后添加的一个中间概念，这个中间概念并非必须，无此概念我们同样能找到喝水的工具。这样后来添加的概念，会造成在认识上的不直接，同时对认识造成误差。当误差影响到认识准确性的时侯，这个为了方便而设立的概念就不得不被放弃。值得注意的是，为了精确性放弃“体”这个概念的并不仅仅是佛教，近代的数学家们做了同样的事，这就是功能主义。
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海雨天风 09:09
剃哥说的够力道！[强][强][强]

初初学 10:09
梯哥是优秀辅导员

海雨天风 10:13
他优秀咱们得跟着练起来。里面说的太清楚了。不然他优秀他的，咱邋遢咱的，浪费啦。[偷笑][偷笑]

梯形 11:18
我也是学样的，麻叔就是这么教的，经典就这么说的

梯形 11:19
等觉，众生心起一念，如来皆知。。。
为什么知众生心。。。因为解脱面对的不总是山青水秀吃饱喝足无痛无痒。我们想解脱，众生答应吗？众生不给咱吹八风，不咬咱们吗
就得对付众生，度众生，六度。这与咱解脱就是一回事。十地一级级破细惑、逐步持续不间歇无功用，方式是六度。
面子是度众生，里子是强力自度
觉照就为这个强力作铺垫

梯形 11:37
这样的水才抗咬，发力也不倒
清水小鱼是高质量够深度的觉知，了达里子面子未分的时候
这样的证智才能上战场实练，应付鲨鱼食人鱼
还划分了个十级（十地）呢

大象 12:15
梯兄真是给了我们从现状向无有少法见少法、心生即影像生前进的明确指引了。衷心感谢诸位先驱。

初初学 12:26
@大象 师兄对障碍有没有体会？

大象 12:31
把什么定义为障碍？无暇？残疾？无善知识？得法修不起来？魔乱？不懂。我就一傻子，有一点做一点，天老子还能管我做不做不成。想不起来做，想起来就做呗。也不用端着什么，非得搞个高精尖装备才能做。

大象 12:32
相信缘起性空，就真没办法定义出什么障碍。那是穿个烂线儿的事。
要急只急没正见，就连正见也没法急，急也没用。

梯形 13:46
一个人是不是顿材，可以掠过六度，不用众生咬，一把小锥子基本就能给出答案。
梯形 13:52
如果捅漏气了，仍旧坚持善恶皆空，漏气也空，尽量不被牵缠。。。行不行？
也是行的
梯形 13:55
不过，这是属于栽了现转，虽然扭转使用的理论看上去贼厉害
它与觉照不是一个段位

梯形 13:57
所以我就说桑吉的现转法太粗
梯形 13:57
扭力不行
梯形 14:03
觉照不是思惟，也不辨善恶，但它蕴着一定的力，事儿上能平更猛一些的更恶一些的。
梯形 14:04
达摩四行，菩萨六度，是在这个段位的了
要细心体会，不要执理误事

圣普 14:10
既然觉照什么也不是，为什么觉照知道觉照呢？请原谅我问的这么傻

梯形 14:12
这问可转化为“为什么能判断”

圣普 14:12
为什么呢？我知道这问割裂了，还是忍不住想问。[呲牙]

梯形 14:16
老神密了，能判断[呲牙]
梯形 14:21
非把这功能送给上帝、佛性、自性、大自然、物质决定意识。。？
多累呀！就是能，这不正哗哗地干着呢么。
你想解脱还是想明白？如果想解脱，赶快用它就行了。

初初学 14:31
@梯形 梯哥讲讲众生咬是个什么情况？

梯形 14:41
你自己看一下达摩四行，上面就有说众生咬及怎么摆平
达摩说得有点可怜，六度说得适中，光明慈悲遍照大菩提心说得较高大上。。。都是一回事

圣普 16:08
我体会是，强烈的愿望（目标方向准确）、信心、决心很重要

吉祥林 20:42
精进此事难保持！哪位兄指点一下[抱拳]

梯形 21:05
确实拧不动，需要正视自我，承认不行，退步修习拧力小一级的。。。还不行，就还要退
退下来，相对就容易、舒适、甚至甜蜜了，但是你脑子不能乱，要清楚状况
只要还没糊涂，脑子清醒，了解状况，慢慢地还会生出力量攻上去

梯形 21:14
精进主要的表现是持久。扭力大时持不了，换成拧力小的持续，也是一样是精进。
退步减力精进一段，一般都不用形成完全持续的习惯，就能把拧力长上去
梯形 22:49
普，咋退步就已，清楚了吧
梯形 22:52
学麻叔，学牛哥，学的是精神。素质不是学的，不行，我们就退步就已，精神保持，素质迟早会练出来的
人和人真不好比，就有那种天生我执弱的人，觉察力就强
怨天尤人没用，现实点加上力，明天明年来世当有天赋的人

风土 23:26
感觉今生的薰闻修习、对恶行的忏悔等，时常做下去是会让人有所改变，或三五年或十年八年。病重不得不改，有时比天赋有用。

圣普 23:26
普，咋退步就已，清楚了吧~~~~梯哥说的是修行往下退，找够的上的
圣普 23:28
我前段时间理解的是，有时见地到了，但修行用不上，就往后退退。
例如，本觉非造作，但修的时候还是从造作开始。这个坎不是那么好迈。。。

风土 07:42
《观割》贴文10月28日，1/2：

与普通的“由体及用”的认识方式相反，功能主义的认识方式是“集用称名”。所谓功能就是用，功能主义只接受“用”的部分，而不认为“用”需要附着在某个“体”上。只是为了方便，将“用”或者功能的某些集聚起个名称，作为这些功能集合的简略称呼。例如，象棋盘上直线横走竖走能吃敌子的，叫“车”。而不是那个写着车字的棋子是“车”。叫车的棋子丢了，换块小石头，说这个是“车”，亦即赋予这石子横走竖走吃子的功能，那么这石子就是车了。即使叫车的棋子没丢，也照样可以用石子做车而弃原来的棋子不用。至于下盲棋的时侯，根本不需要任何具体棋子，双方走来走去，完全是功能的对战。由此可见，功能主义的标准格式是：“同时具有 a,b c 功能的，称为 X”。这里没有体的介入，只是功能的集聚与名称，而名称的设立仅仅是为了思维与表述交流的简便。熟悉计算机 OOP（Objective Oriented Programming）编程的读者对此易于理解，Class 就是集聚一些功能而称名的。集用称名的认识方式显然与佛教讲的“如浮沫聚”很接近。

风土 07:42
《观割》贴文10月28日，2/2：

数学家们抛弃传统方式改用功能主义，是因为传统方式不能满足现代数学对精密性的要求。而佛门弃传统方式是为了破除将中间概念执为实有。中观见对自体自相自性的批判，很大一部分就是指向这样的实执。

虽然由体及用的认识方式不够精密，在没有高度精密性要求的日常生活中，仍旧会被广泛使用。

---贴文完毕

观自在 08:14
此段所讲 功能主义 其实还是执体，只是不太明显而已

林浩 08:31
不能算执体吧，我理解是一种认知和感受

观自在 08:35
例如那个棋子 车 就是概念上的体
只是看上去似乎没有实体而已
其实人的日常思维都类似下盲棋的

观自在 08:40
例如，我想着：等一下上班后我要找领导A讲昨天同事B做的事，接着……
而古今的将军在战前的战术构想就更明显了：军团a驻扎在b点，然后有可能会遇到敌方的军团H…

梯形 09:56
讲功能主义是对治执体。执体习惯了，一时清不净，当然就还是执体。你说的讲功能主义还是执体只是不明显。。。是描述功能主义，还是描述执体听众啊？[呲牙][呲牙]
梯形 09:57
语文有待提高。。。我终于也可以对人说这个了，哈哈

观自在 10:01
讲的是此段 功能主义 描述中的使用者，那些棋士、数学家们
其实跟大众差别不大

观自在 10:02
师兄最近语文的确提高了一些，可喜可贺，有待继续啊

风土 10:03
可喜可贺

梯形 10:04
你有没有可以交流的破体更灵的招？@观自在

观自在 10:05
木有，我只是讨论观割内容而已

梯形 10:08
谁有，觉得可以共享、讨论的，不防说说
功能主义说，无体，能干这个那个。。。这个麻叔有个简练的成语：无我能动

初初学 10:29
就是说我执和功能并没有必然的联系

圣普 10:30
@梯形 梯哥，凡所有相皆是虚妄，就是破体。。

古慈 10:30
@初初学 就是说我执也是一种功能

初初学 10:31
@古慈 呵呵，不太懂，虽然我执是一种功能，麻叔这里主要讲的不是这个吧

古慈 10:32
仔细琢磨一下吧 就懂了哈哈

海雨天风 10:35
割裂少分能动，错认为我执。书中有这样的表述。
错认为我执，那么不错认怎样。
这里面，错认，我个人觉得挺重要。

古慈 10:37
@初初学 麻叔这里主要讲的就是这个！

初初学 10:37
不错认就还是能动，错认的前提是割裂

古慈 10:37
直指这个！
古慈 10:38
我执无体…哈哈哈哈

初初学 10:39
哦，是要体认我执？

海雨天风 10:39
无我能动，错认为，主宰主体能动。
这个太坑人了。
重新认识。

海雨天风 10:42
这个少分能动，肯定是切割出来的
切割合理不合理，我们自己观察
不合理，就好松动了
割裂合理，就不好办。

海雨天风 10:43
另外，割裂不成实[呲牙]

梯形 11:24
能判断有我，这就是能动，就是后果不好了
这个动要拧成别的动，或不动不判断
判断出我，这个判断谁做的？不清楚，但肯定做了。
拧反转或熄判断，绝对少不了深观，觉知。这点先定好。

海雨天风 11:41
这些都是稍微细致点能上手的。
抓住不能放。

梯形 11:44
佛陀祖师们说光这还不行，还要拧拧拧，去众生那拧。
我信达摩祖师[呲牙]
他说忍辱报怨等行，自他一块来的嘛

梯形 12:09
他说的情况也不一定都碰到，至少说出了“判断”不好搞，不论翻转还是熄灭
闲着时不判断，不说明锥子扎时不判断，扎时行众生咬时可能不行。反正我信达摩。

梯形 12:13
达摩就说要各种磨练拧。。。至于说最终弄成啥样，太远了，不研究那没用的了
这么说完，熄灭派乐了：你们发心忙来忙去还不是为去烦恼吗，我们直接熄了
梯形 12:17
直接无判断、无我，搞定了
知乎上有几个就这理论
梯形 12:22
弄了半天，大乘大力者，都是渐机。真大力者是不论多恶劣多残酷，绝对生不出我
佛陀本尊都不是这样的料
我们还是老老实实，预备好锥子。讲理不总能认清自己段位。

梯形 12:40
大乘说小乘拧得力度不够，不彻底。顿乘说你们拧的都力度不够，我自岿然不动。
我们要做的是一步步退到自己使得上力的地方，就是小乘止观，该退也得暂时退下来
不知道自己情况，多少乘都没用

林浩 12:46
@圣普 ，不分别也是分别，任你分别不分别都得拧

梯形 13:00
我素质低志向远，退了数步，还想着恶劣残酷外加乱蹦还无我
梯形 13:00
此属大乘超顿的部分

梯形 13:01
顿又说了：我tm直接就那样
梯形 13:15
世上多厉害的都有，人和人不好比。如实知自心，是正道。
梯形 13:18
最上乘禅

阿若勒 13:19
如实知自心，是正道。[强][强][强]

中家 13:34
怎么样才算是如实？

梯形 13:38
知道我执强度，知道该修什么并精进修持，岿然不动
梯形 13:40
又名安心，入行，成佛

唐二牛 15:31
@中家 先从不执取开始吧，但通常连执取了都不知道，那就从知道执取开始吧……这就是如实

中家 15:35
做不到不执取啊

唐二牛 15:44
如果有正见，就从知道自己做不到开始就挺好

海雨天风 16:16
做不到不执取啊----------所以得实修呀@中家

中家 16:27
太难，很多事情莫名其妙就上火了。@海雨天风

初初学 16:30
从观割着手，说容易也不容易，从止观着手，说难也有容易的地方

唐二牛 16:31
观割里不仅谈到止观，而且是很深入的止观

唐二牛 16:48
@初初学 且不说七十空性部分和止观关系密切，你读读解深密选读那部分，就算不读内容，看看小标题[微笑]

初初学 16:58
我说的意思是不通过奢摩他的止观，现在群里好像都在练这个

海雨天风 19:22
.@中家 是难，治病都难，何况我们病了这么深。没有读读药方，就能治好病的。

梯形 19:59
@初初学 哪有不通过奢摩他的止观？
觉知类似于以觉知为所缘，也是要经持续入奢摩他
否则就成逻辑上的知道了，没有力用

梯形 21:04
麻叔说过这种操作，我们实践。真能用得力的估计也不多
梯形 21:06
警觉蛐蛐，重点是体会力。大了持不久，小了不敏感。
梯形 21:08
如用药，重了自成毒，轻了不治病。是种兼顾毒副作用的用药法，温和又效力好
梯形 21:15
比通用药高效，比强毒专治的安全。
梯形 21:19
至少比强毒药的容易多了，如果这也把握不了，可以退到普通止观蓄力先提高一段体质

唐二牛 21:55
梯哥你真是推陈出新，怪招迭出，抽人治病之余，写写玄幻小说吧[呲牙]

梯形 02:10
[呲牙]写小说，真没那两下子。再说哪有怪招，深即广，无我证悟有多深，就能摆平多大苦多大乐。。。这不都是跟你们学来的吗，全是老汤。