风土 07:32
《观割》贴文11月4日，1/2：

第二条 三时无果破生等

问：佛说有三有为相，谓生、住、灭，又说生时有生，故有为法定应有生。
答：已生则不生，未生亦不生，生时亦不生，即生末生故。（五）
且已生则非所生，何以故？已生故。故已生者则非所生。又未生者亦非所生，何以故？尚未生故。诸未生者则非所生。离生作用、势力，自体非有，故非所生。又正生时亦非所生，何以故？此即已生及未生故。若是已生、未生，仍如前说，非是所生：其已生者已生讫故非是所生；其未生者尚未生故、离生用故、无势力故及无体故，非是所生。由离已生、未生，无别第三生时，故亦非所生。
摄曰：已生未生皆无生，即故离二无生时。

本颂五：
已生则不生，未生亦不生，
生时亦不生，即生末生故。

[释名]
生：为任意一法之起点。

风土 07:32
《观割》贴文11月4日，2/2：

[分析]
若法不生，则不能有，当然就更不可能生出自性有。对变异中的诸法，龙树对大众认为的“生”进行解剖进而否定。颂文大意是，于已存在（已生）之法觅生不可得，因为不能回到过去寻找；于不存在（未生）之法觅生更是无从谈起。因为缘起和合所显现的所谓“生”必然是个从前到后的相续过程，所以瞬间的“正在生”也不能成立。于是龙树结论说，没有生。具体事例非常多，比如一个人的诞生，就大众的名言共许而言，显然是有的。但是，这个诞生是发生在什么时刻，却没有答案。从卵子到受精，到怀胎到分娩，哪个时刻算是“诞生”？或有人说，以受精时刻算起。但是，受精仍是一系列复杂过程，到底哪个时刻算诞生？“生”发生的时刻，实际答案并不存在，只能人为定义，就像数学里的 delta 函数。但这只存在于高度抽象的学科里，作为物理现象的理想化描述。

这个推理对现代人来说，大致是不能接受的。虽然任何一个瞬间都不能是“生”，但无量瞬间的积累，却是有可能积累出“生”来的，即如“元素特性与集合特性”小节所述。怎样应对这样的诘难？

---贴文完毕

梯形 08:05
细找找不出来哪里算生
来点粗的，用锥子向法界某处比如自己的屁股上捅，生不生看看谁说得算
让我们说，那找不出哪是生点，如龙树所言。事实上在很多状况下，我们没机会没能力说，就栽了

梯形 08:24
这一轮学观割，在思惟层面树立正见的同时，我突出了个“在一切状况下”
无我，虚幻，净，觉。。。所有的，前面都要加这个定语，“在一切状况下”。如果不是，相当于找到反例，证明失效了
梯形 08:34
这个我，从初学至佛之间（这还是截出的一段）一直在与其较量
梯形 08:38
谁跟我打？我跟我打。哈哈
闹腾，是吧！ 不打不就拱不出我了么。对，风景优美月明星稀的时候对。换个状况，连打的机会资格都没有，就被淘汰了。
梯形 08:45
那叫自我连见都没见着我，我根本就拱不出来，真乃纯“无我”了

梯形 09:11
觉知要加强，没别的招的
觉知的质量，从两个方面说，一个是深细，另一个是广
在训练深细时，会以减或停止对治为手段
深细是为敏感，于对方细幼时御其力
广是对付大的，“各种状况”，好象鱼缸里鲫鱼就算猛了，在海里鲸也是小鱼翻不起什么浪

梯形 09:21
练功吧，练出来就知道其作用了，别的没啥有效出路

林浩 09:23
嗯，否则确实难以体会

梯形 09:29
不管什么高级说法，架不上这个通路，顶不了什么用
只能坐象牙塔里用，出去了就趺

梯形 09:32
麻叔有很俱体的指导，可惜识货的不多

梯形 10:17
很多说法互相矛盾，各有各用。尤其是实修训练中禅师的一些讲法更是。不要不明目的拿来乱用就好。

梯形 10:26
扎得唉哟哟，不是生出来的，没地儿名生，那怎么来的？
无来？无去？ 可名本俱了，扎显现了，嘿嘿
自我比它猛，不用扎，啥也不干，不受刺激，闲待着能扛一段不无聊不闹心的，也没几个
自己就往出浮现
弄点小情调正好掩住它

梯形 10:43
咱们先给自己定个小目标：闲着不无聊，扎上心不闹。使什么手段不管，弄出来了再说下步。
我还没完成

梯形 10:54
外离相为禅，内不乱为定。。。六祖说的，咱不得加上“在一切状况下”么
无自性、无生、无老病死。。。解脱、本净、本觉。。。如果还不是任何状况都如些，那这就是需要证的，不能拿来讲理当论据
天好时的结论不能换条件拿阴天用去
舒坦时基本不用证不用治，这是最迷人的地方了。龙树的证明是指明方向，在很大程度上也造成了偏差，以为精细的中观论证就算证了。这是方向，思惟的正见，不是证。

梯形 14:19
死在无病不证上，和仅思惟证明上的不计其数了，千万咱们别往上添数
真证无自性，正是可治的人，治亦空，无碍故。抑制治疗反而是种治法，有时候用。一定要搞清这点事。

元之慧 16:20
@梯形 龙树的证明是指明方向，在很大程度上也造成了偏差，以为精细的中观论证就算证了。这是方向，思惟的正见，不是证。[强][强]

初初学 16:24
那个“常乐我净”不是佛说的吧？

元之慧 16:40
不是佛说的 还能是谁说的？

初初学 17:02
@元之慧 无常、无我，解释一下咋回事？

元之慧 17:07
不会解释。不过无常再添加诸行，从世俗谛角度解释无我很合理。

观自在 17:11
无常，是引导离常与非常二边执取，无我亦如是

观自在 17:12
佛说无常苦无我不净，也说常乐我净，其实都是引导离二边，只是应机不同而已。

二麻子 18:39
哈哈，你这常乐我净也是悬设。因为你讲不出这四字的意思。

索南贡布 18:41
请麻叔讲讲

观自在 18:54
@二麻子 麻叔好，常乐我净不是我说的，我也没明确讲其意义，所以也讲不上是“我这常乐我净”吧

二麻子 18:56
是你的。佛肯定知道佛的意思。你的，不知道意思。
而且，现在就是你说的

观自在 19:01
如果佛说的一切，我们都不知道他的意思，那么，佛也白说了

二麻子 19:02
那你知道就请讲讲

观自在 19:05
我只大约知道刚才说的那些，也请麻叔讲讲

初初学 19:54
@观自在 你知道未必就对，先说你知道的是从哪里得来的吧

圣普 19:56
名言虽然一样，但心行是不一样的，或者说功能作用是不一样的。@观自在

观自在 19:56
我知道的，错的几率很大，纯粹抛砖引玉用

初初学 19:59
麻叔说一句你跟三句，是引玉的架势？

观自在 20:00
这是为了引更多的玉嘛
常乐我净，的确很难懂，我也是一头雾水，请麻叔讲讲[玫瑰][表情]

梯形 20:09
上次麻叔讲时，您就该在群里了呀
上次的你没保存一下吗？

二麻子 20:15
我无意去冒名佛意，俺其实只想指出盲点。
我们经常会以己意为佛意。

梯形 20:55
哈哈。。。嘻嘻。。。有些词，意思是转变过的。
比如，常，凡夫说常就是存在而不变，佛乘说常，是法界不会断灭。
我。凡夫以做主为我，佛乘以能动说我。
净，凡夫以垢相对为净，佛乘以无可垢染为净。
乐。凡夫以贪着喜欢之受为乐。佛乘以众生究竟成佛本自解脱为乐。
——麻叔

元之慧 21:58
@梯形 谁叫你贴了？感觉又是白贴的。连门没入，贴这么豪华版的无异杀鸡取卵

梯形 22:07
防了偏，能直接用好药
没有杀鸡取卵的效果吧？

元之慧 22:57
我有这么笨吗？还指望养鸡把蛋卖了

梯形 23:09
哈哈，是，我也从来没觉得我笨，一贯在每个当下都持正见、解佛意。每个放一起一排序，只有一个，也就是当下这个，依旧是佛意。。哈哈