2019版70今诠讨论28 一贯

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, February 04, 2020, 08:54 (63天前) @ 1001nights

风土 07:32
《观割》贴文11月4日,1/2:

第二条 三时无果破生等

问:佛说有三有为相,谓生、住、灭,又说生时有生,故有为法定应有生。
答:已生则不生,未生亦不生,生时亦不生,即生末生故。(五)
且已生则非所生,何以故?已生故。故已生者则非所生。又未生者亦非所生,何以故?尚未生故。诸未生者则非所生。离生作用、势力,自体非有,故非所生。又正生时亦非所生,何以故?此即已生及未生故。若是已生、未生,仍如前说,非是所生:其已生者已生讫故非是所生;其未生者尚未生故、离生用故、无势力故及无体故,非是所生。由离已生、未生,无别第三生时,故亦非所生。
摄曰:已生未生皆无生,即故离二无生时。

本颂五:
已生则不生,未生亦不生,
生时亦不生,即生末生故。

[释名]
生:为任意一法之起点。

风土 07:32
《观割》贴文11月4日,2/2:

[分析]
若法不生,则不能有,当然就更不可能生出自性有。对变异中的诸法,龙树对大众认为的“生”进行解剖进而否定。颂文大意是,于已存在(已生)之法觅生不可得,因为不能回到过去寻找;于不存在(未生)之法觅生更是无从谈起。因为缘起和合所显现的所谓“生”必然是个从前到后的相续过程,所以瞬间的“正在生”也不能成立。于是龙树结论说,没有生。具体事例非常多,比如一个人的诞生,就大众的名言共许而言,显然是有的。但是,这个诞生是发生在什么时刻,却没有答案。从卵子到受精,到怀胎到分娩,哪个时刻算是“诞生”?或有人说,以受精时刻算起。但是,受精仍是一系列复杂过程,到底哪个时刻算诞生?“生”发生的时刻,实际答案并不存在,只能人为定义,就像数学里的 delta 函数。但这只存在于高度抽象的学科里,作为物理现象的理想化描述。

这个推理对现代人来说,大致是不能接受的。虽然任何一个瞬间都不能是“生”,但无量瞬间的积累,却是有可能积累出“生”来的,即如“元素特性与集合特性”小节所述。怎样应对这样的诘难?

---贴文完毕

梯形 08:05
细找找不出来哪里算生
来点粗的,用锥子向法界某处比如自己的屁股上捅,生不生看看谁说得算
让我们说,那找不出哪是生点,如龙树所言。事实上在很多状况下,我们没机会没能力说,就栽了

梯形 08:24
这一轮学观割,在思惟层面树立正见的同时,我突出了个“在一切状况下”
无我,虚幻,净,觉。。。所有的,前面都要加这个定语,“在一切状况下”。如果不是,相当于找到反例,证明失效了
梯形 08:34
这个我,从初学至佛之间(这还是截出的一段)一直在与其较量
梯形 08:38
谁跟我打?我跟我打。哈哈
闹腾,是吧! 不打不就拱不出我了么。对,风景优美月明星稀的时候对。换个状况,连打的机会资格都没有,就被淘汰了。
梯形 08:45
那叫自我连见都没见着我,我根本就拱不出来,真乃纯“无我”了

梯形 09:11
觉知要加强,没别的招的
觉知的质量,从两个方面说,一个是深细,另一个是广
在训练深细时,会以减或停止对治为手段
深细是为敏感,于对方细幼时御其力
广是对付大的,“各种状况”,好象鱼缸里鲫鱼就算猛了,在海里鲸也是小鱼翻不起什么浪

梯形 09:21
练功吧,练出来就知道其作用了,别的没啥有效出路

林浩 09:23
嗯,否则确实难以体会

梯形 09:29
不管什么高级说法,架不上这个通路,顶不了什么用
只能坐象牙塔里用,出去了就趺

梯形 09:32
麻叔有很俱体的指导,可惜识货的不多

梯形 10:17
很多说法互相矛盾,各有各用。尤其是实修训练中禅师的一些讲法更是。不要不明目的拿来乱用就好。

梯形 10:26
扎得唉哟哟,不是生出来的,没地儿名生,那怎么来的?
无来?无去? 可名本俱了,扎显现了,嘿嘿
自我比它猛,不用扎,啥也不干,不受刺激,闲待着能扛一段不无聊不闹心的,也没几个
自己就往出浮现
弄点小情调正好掩住它

梯形 10:43
咱们先给自己定个小目标:闲着不无聊,扎上心不闹。使什么手段不管,弄出来了再说下步。
我还没完成

梯形 10:54
外离相为禅,内不乱为定。。。六祖说的,咱不得加上“在一切状况下”么
无自性、无生、无老病死。。。解脱、本净、本觉。。。如果还不是任何状况都如些,那这就是需要证的,不能拿来讲理当论据
天好时的结论不能换条件拿阴天用去
舒坦时基本不用证不用治,这是最迷人的地方了。龙树的证明是指明方向,在很大程度上也造成了偏差,以为精细的中观论证就算证了。这是方向,思惟的正见,不是证。

梯形 14:19
死在无病不证上,和仅思惟证明上的不计其数了,千万咱们别往上添数
真证无自性,正是可治的人,治亦空,无碍故。抑制治疗反而是种治法,有时候用。一定要搞清这点事。

元之慧 16:20
@梯形 龙树的证明是指明方向,在很大程度上也造成了偏差,以为精细的中观论证就算证了。这是方向,思惟的正见,不是证。[强][强]

初初学 16:24
那个“常乐我净”不是佛说的吧?

元之慧 16:40
不是佛说的 还能是谁说的?

初初学 17:02
@元之慧 无常、无我,解释一下咋回事?

元之慧 17:07
不会解释。不过无常再添加诸行,从世俗谛角度解释无我很合理。

观自在 17:11
无常,是引导离常与非常二边执取,无我亦如是

观自在 17:12
佛说无常苦无我不净,也说常乐我净,其实都是引导离二边,只是应机不同而已。

二麻子 18:39
哈哈,你这常乐我净也是悬设。因为你讲不出这四字的意思。

索南贡布 18:41
请麻叔讲讲

观自在 18:54
@二麻子 麻叔好,常乐我净不是我说的,我也没明确讲其意义,所以也讲不上是“我这常乐我净”吧

二麻子 18:56
是你的。佛肯定知道佛的意思。你的,不知道意思。
而且,现在就是你说的

观自在 19:01
如果佛说的一切,我们都不知道他的意思,那么,佛也白说了

二麻子 19:02
那你知道就请讲讲

观自在 19:05
我只大约知道刚才说的那些,也请麻叔讲讲

初初学 19:54
@观自在 你知道未必就对,先说你知道的是从哪里得来的吧

圣普 19:56
名言虽然一样,但心行是不一样的,或者说功能作用是不一样的。@观自在

观自在 19:56
我知道的,错的几率很大,纯粹抛砖引玉用

初初学 19:59
麻叔说一句你跟三句,是引玉的架势?

观自在 20:00
这是为了引更多的玉嘛
常乐我净,的确很难懂,我也是一头雾水,请麻叔讲讲[玫瑰][表情]

梯形 20:09
上次麻叔讲时,您就该在群里了呀
上次的你没保存一下吗?

二麻子 20:15
我无意去冒名佛意,俺其实只想指出盲点。
我们经常会以己意为佛意。

梯形 20:55
哈哈。。。嘻嘻。。。有些词,意思是转变过的。
比如,常,凡夫说常就是存在而不变,佛乘说常,是法界不会断灭。
我。凡夫以做主为我,佛乘以能动说我。
净,凡夫以垢相对为净,佛乘以无可垢染为净。
乐。凡夫以贪着喜欢之受为乐。佛乘以众生究竟成佛本自解脱为乐。

——麻叔

元之慧 21:58
@梯形 谁叫你贴了?感觉又是白贴的。连门没入,贴这么豪华版的无异杀鸡取卵

梯形 22:07
防了偏,能直接用好药
没有杀鸡取卵的效果吧?

元之慧 22:57
我有这么笨吗?还指望养鸡把蛋卖了

梯形 23:09
哈哈,是,我也从来没觉得我笨,一贯在每个当下都持正见、解佛意。每个放一起一排序,只有一个,也就是当下这个,依旧是佛意。。哈哈


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