2019版70今诠讨论53 修与行

作者: 1001nights @, 发表于: Saturday, February 22, 2020, 04:17 (45天前) @ 1001nights

风土 07:11
《观割》贴文11月28日,1/2:

第二款
业有自性即成我,业无自性不失坏
复次:业若有自性,所感身应常,应无苦异熟,故业应成我。(卅五)
若业是有自性,则从彼业所感之身应是真实,应成恒常自性。彼业应无苦异熟果,彼业常住,故应成我;以无常为苦,苦即无我故。由业无自性,故业无生,由无生故,即无有失。
摄曰:无常是苦苦无我;业若有性则应常,常则无苦应成我,彼所感身亦应常。勿虑空故业失坏,实则无性业方有。

风土 07:11
《观割》贴文11月28日,2/2:

本颂三十五:
业若有自性,所感身应常,
应无苦异熟,故业应成我。

[分析]
此颂从反证角度说明业无自性。佛教的说法,一切有情生命的身体都是久远时间来积累的业力所幻化而成,业若有自性是常,则业报所成的身体也应恒常,从而就没有生、老、病、死,无常变迁之苦,也无因果相续的(异熟)果。这样的有情生命应该是主宰(自我)的。显然这些都不成立。偶闻“一切业决定”之说,疑落龙树此颂所破处。
---贴文完毕


梯形 08:47
业,因,果。。皆无自性。为什么还要修行? 谁解释解释

圣普 08:50
无自性不是没有,苦也无自性,仍需离苦。过的拧巴的日子,虽说割裂不成实,但熬不下去。。。
熬不下去,就是问题,就需要解决

观自在 08:52
正因为凡夫执取业,因,果。。有自性。

林浩 08:55
虽无自性,但非断灭,我想主要还是为了离苦

梯形 09:28
因为无因果苦我乃至无修,这是最高的修,般若
梯形 09:31
但能不能行(持续),一般人不行,被打断,不能持续,比如挨扎了,无扎成有,直心扎抽抽(扭曲)了。。。心行不准了,也就是断续。
梯形 09:32
不准与断续同义
梯形 09:32
那就得再修正回来
梯形 09:33
所以无修之修,弄清用到哪儿
梯形 09:35
好比是种步法,要不断步进的
梯形 09:36
另一个方面,这步法很少有人读了般若经直接就走准
梯形 09:37
还要引导,像止观,坛经,依师等等,要校准
梯形 09:39
校准心行学会步法,这应该是头一步
梯形 09:40
无修、无证、无证者。。。在这一步法用
梯形 09:44
最小版的坛经里七十多个修字,反复说口说不行,要心行
梯形 09:44
要修修修。。
梯形 09:47
他就叫“修般若波罗密”
梯形 09:48
龙树菩萨教的还是一最狠步呢
梯形 09:50
六祖慧能教的也是这步,但比龙树俱体些,麻叔教的也是这步,比六祖又俱体些,容易跟上些
梯形 10:14
或快或慢或顿渐,这步要在心行弄出来,才算上路。之前各种修当然都有效,效率就没般若高没它锐利,而且方向也没准
梯形 10:51
大般若,译为智慧,在各人心里搞。不是讲客观真理的。
梯形 10:57
自性,佛性,体,本觉,本净。。。这些词,去掉对其添加上的悬设,才可以用。除掉那些与我们一样把它们当悬设的古代笨蛋,真古德讲这些的时候在讲心里的事。
梯形 10:58
是对般若智入心行的较俱体的引导

千江月 11:38
@梯形 真古德的心事能否具体说一下

梯形 11:57
太多,观心直心守心息心安心。。。我也不都懂,知道他们想要干啥。随观割逐渐深入了解吧
梯形 20:23
方法不在多在用,实行一个比收集多个有效多了
梯形 20:47
最顿如慧能,都说不心行光说是不成的。

初初学 20:48
龙树菩萨所破斥的恒常,有“永生”之意,而我们凡夫所谓的恒常,多数指持续一段时间没有大的变化,所以龙树的破斥,有点生猛的感觉,杀鸡用牛刀,一刀刀的砍下去,破的有点不成样子。

梯形 20:49
观自在是“行波若般罗密多时。。”,没说是“说时”“想时”

梯形 20:51
龙树最猛的是“无生”,压根就不让法独立(割)出来。
梯形 20:54
任怎么鲜活(包括恶劣)也甩不开吐不出。。。就是佛了
梯形 20:56
吉祥师子说,用七颗钉牢牢钉住什么什么。。。都得算比较二的了

初初学 21:00
也为应机吧,古人修行大抵都有一定的基础,禅定之类的,龙树的方式也未必就不好
初初学 21:01
古人研究生死大事,不象我们,有这么多花花肠子
初初学 21:06
也许没有观割的理论背景,古人读龙树晦涩的破斥,一定时候也能恍然大悟:原来是这样子的啊
初初学 21:06
不过这时候能体悟出来,功效就会比较猛了

梯形 21:51
为般若入心行,各式各样的引导法。也不能否认不少人只知道方法,不知方向。
梯形 21:55
若不能向佛菩萨那种慈悲方向展开,即是般若见处偏空。老三篇提到过。
梯形 22:10
或许我们没那种心行没法体会更深,尤其是般若空与慈悲以乎还冲突。。。这就要常随佛学啦。。。警惕各种的认取究竞
梯形 22:17
每个桶儿看似类似,实际差别会相当大,佛经亦用种姓来表述这类差别
梯形 06:01
种姓不是自性,暂时拧不成佛,怎么也得保个阿罗汉。
梯形 06:02
只要别说那是究竞,就行

风土 07:16
《观割》贴文11月29日,1/2:

第三款 业之无性与缘成
复次:业缘生非有,非缘亦无有,诸行如幻事,阳焰寻香城。(卅六)
业从缘生,即非是有;从非缘生,更不得有。何以故?由诸行如寻香城、幻事、阳焰,故业无自性。
复次:业以惑为因,行体为惑业,身以业为因,此三皆性空。(卅七)
业从烦恼因生,诸行从业及烦恼为因而生,身从业因而生,是故此三皆自性空。
摄曰:缘非缘业悉非有,诸行如幻无性故,身、业及惑层依有,是故彼等皆无性。

本颂三十六:
业缘生非有,非缘亦无有,
诸行如幻事,阳焰寻香城。
本颂三十七:
业以惑为因,行体为惑业,
身以业为因,此三皆性空。

风土 07:16
《观割》贴文11月29日,2/2:

[分析]
凡一法若由缘起而显现,则不可能有自性自相自体,即非为实有,然随顺名言共许可称俗有。若一法非由缘起而成,则不可接触不可观察,不能称有。所以缘起等诸行,只是观待安立,并非实有,如同海市蜃楼,似有而非。此理前面都讨论过。

有情生命的身体由业力幻显,行因颠倒(惑)与业力而起,既然业非实有,则三者都是十二支因缘反复轮转而成,无自性。此颂以支分缘起之法解释业、身皆非实有无自性。若从观待缘起角度解释,可以更简明直接。
---贴文完毕


冷月 08:55
“所以缘起等诸行,只是观待安立,并非实有”。
这句话。。。由于提到缘起二字,能再解释下嘛?[表情]
冷月 09:00
第一句。是说缘起是诸行之一,还是说 缘起相当之诸行。
冷月 09:03
并且由此该段最后的”并非实有”,是站在胜义谛的角度说的。这么理解对吗?

二麻子 09:09
不是。这里没提什么谛。这里的意思是说,缘起这类事情,都是我们用二元认识框架下建立的认知,跟真实不是一回事。

冷月 09:14
如果没提谛,就不是说缘起本身并非实有吧
冷月 09:16
关键是”缘起等诸行”。。。确切含义,不是太清楚。

二麻子 09:23
@冷月 缘起这事,从来没有确切含义。
二麻子 09:23
@冷月 缘起的缘,有本身吗?
二麻子 09:24
缘起的缘,本身能实有吗。如果不能,那么缘起也就不能实有。
二麻子 09:25
近来说过好几次,龙树直接破法的自身,不是多转个弯去破自性。

冷月 09:25
嗯,”缘起 等 诸行”,这里缘起和诸行是个啥关系?

二麻子 09:26
法本身破了,缘起的诸缘,也是些法,不也样破了吗?如果认为法破了,缘还在,那真是辜负龙树了。
二麻子 09:27
你觉得这个诸行,是12因缘吗?这里诸行,就是“这类事” 的意思。说起来这地方我写的时候有点不够仔细。

元之慧 10:42
马大夫问赵州禅师:“和尚还修行也无?”师云:“老僧若修行,即祸事。”云:“和尚既不修行,教甚么人修行?”师云:“大夫是修行底人!”云:“某甲何名修行?”师曰:“若不修行,争得扑在人位中,喂得来赤冻红地,无有解出期。”大夫乃下泪拜谢。
元之慧 10:43
老僧若修行,即祸事。[玫瑰][玫瑰]

梯形 10:48
我等若修行,即幸事。
梯形 10:52
讲般若时那么讲谁都会,捅上锥子不行了就得拧(修)行了
梯形 10:54
要不然还能怎么样?不行就不行,等死?
梯形 10:56
赵洲修行几十年,还不行,还靠栽了现拧,那当然祸事了

元之慧 10:58
每天日子是新的,但从来也没新过,修行也倒退了。

梯形 11:05
先看自己状况,再定圣人证量行状能不能直接挪自己身上

元之慧 11:06
不能 我专门捏软的吃

梯形 11:11
是,没客观真理,这个话语权交给锥子就可以了
梯形 11:23
最猛的修法,贯彻般若慧,无修无证无迷无悟无自无他。。。。
梯形 11:24
这是在教修法呢,咋能成不修了呢。
梯形 11:25
听着都算修了。真正纯不修,就不听它这套[呲牙]
梯形 11:32
割裂不成实,比那个无好多了
梯形 11:34
好理解多了,实际干的时候哪个也省不下工序
梯形 11:35
心行要拧到那样,还要持续那样
梯形 11:38
哪样?割裂不成实,无我人众生寿者,无迷悟修证。。
梯形 11:40
且不说这样不易整出来吧,就是整出来有点风吹草动就变形、纠结,也还是不行啊,解脱不了。
梯形 11:42
说着说着,我觉得保罗汉我也高估自己了,不现实

初初学 11:46
以前以为开悟以后什么问题都解决了
初初学 11:46
梯哥这么一说,还是需要披荆斩棘

元之慧 12:02
@梯形 听着都算修了。真正纯不修,就不听它这套。——它负责揭开面纱,本意是好的,但也架不住内容全是自己的东西

梯形 12:23
他说大夫修反了,快搞“无修”。会了五蕴皆空,还要持续,那时候又要修又不能触反“无修”,就说成“修而无修”,“无修而修”。。乱七八糟的。
梯形 12:25
就一个修,干到底,变几个方式,都是修
梯形 12:38
这类的归结到一个上观察即可,苦。敖不了就是有,说什么都是描述
梯形 12:40
它有了,修、证、迷、悟。。。全都有
梯形 12:41
千万不要把教授的智慧(修法)当客观真理
梯形 12:48
拧得本桶相应,才是我们自己的

千江月 15:52
@梯形 桶啥意思老见你用这个[尴尬]

古慈 16:04
饭桶

梯形 20:53
@千江月 桶指自心。
梯形 20:59
自心佛心众生心无差别,指每个桶都有能力有足够素材供自解脱,供造出佛心型。这叫以心传心,以心印心。无差别不是说互相可以代替。
梯形 21:00
佛法的解脱,并未涉及到自心佛心完全是一的那一步,佛根本不讲那东西。
梯形 21:01
那东西是外道梵见
梯形 21:02
自他是割不断的,不二。但论及解脱时,都要自己干,不一。
梯形 21:11
教内真传,教外别传,传的是佛心印
梯形 21:54
一代代地这么传,像点灯一样,传灯
梯形 21:55
所以讲实证的派的传承谱叫灯录

风土 00:16
桶指自心,已经是很不禅宗了
风土 00:21
禅宗更恨不得让人像个痴人,懂得多像祸害似的

梯形 00:27
那是纠文字禅纠偏纠过劲了,整成反智了[呲牙]
梯形 00:28
禅宗真有佛心髓,但它运势真不怎么地,两极摇摆
梯形 00:31
它传下来的糟泊不少,比别的宗还多,也叫禅宗。没法!

风土 00:34
是,已经很不容易了


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