风土 07:30
《观割》贴文11月9日，1/2：

第二项 明义别释 第一目 缘起即相待

何故无生？以诸缘起因无明生，佛说无明缘颠倒起，而彼颠倒自性空故。何以故？
非常非无常，亦非我无我，净不净苦乐，是故无颠倒。（九）
言无常者，谓非有常；常若无者，即无能治之无常。余三亦尔，故无颠倒。
本颂九：
非常非无常，亦非我无我，
净不净苦乐，是故无颠倒。

风土 07:31
《观割》贴文11月9日，2/2：

[分析]
在否定恒常的真实性而说缘起、无常、无有自性，在否定主宰之我的真实性而说无我之后，龙树菩萨相当仔细地做了防护。因为有的读者在经过这些破斥后，会落到另一边，认为有个“无常”，有个“无我”；另一些读者会误以为眼前的这些事物，都是完全无所依托的空幻，而试图寻求一个什么都没有的“真空境界”；第三类人会误解为“什么都是没有的，所以做
什么都无所谓”。这里龙树指出，作为与常对立的无常，与我对立的无我，只是对治执着的需要，也都是缘起无性并非实有。只要离开“恒常”、“自我”这样的错误，也就不需有“无常”、“无我”这样的校正。
---贴文完毕

吉祥林 11:10
这里是破断灭见？
吉祥林 11:14
净不净苦乐，是故无颠倒。此处颠倒做何解？

冷月 13:26
正见本来就是思维层面吧，否则还谈啥正行呢。不是有句“只贵汝见正，不贵汝行履”嘛。
见修行各各层面不同，各有标准，彼此有交集，但似乎差别也是明显的。
只是群里交流能有效作用到什么层面，末学却也说不大好了。
对于具体个体如末学，发心和技巧的重要性的权重难以准确判断。

梯形 13:43
能劝退几尊佛回家闭门思过，这些事古时候不怎么需要，现在得在次第前加一段这个

梯形 13:45
仰山其人十岁左右就混在丛林里，十几岁正式出家
他日常生活的功夫下得非常绵密。公案里好像是他天天跟沩山闲聊论道似的。那是数年数十年的记录整理而己。
他经常牧牛，还居山下大半年见不到沩山，是个纯粹的练家子
仰山问我头一步会了，会走步了，以后怎样。沩山答：只贵汝见正，不贵汝行履。
这是剧情简介

梯形 14:02
其次，他们的闲聊几乎都是在校验步法
仰山后来传道，碰上同种步法的僧人，每次都相互问问：兄台您从谁处学得此种三昧？
这个三昧是他们说的见地，相当于我们现在讲的闻思修慧捆一块儿

海雨天风 14:10
正见本来就是思维层面吧，否则还谈啥正行呢。不是有句“只贵汝见正，不贵汝行履”嘛。~~~~~~正见肯定包含思维层面的东西，但只是思维还是差一大截的。

冷月 14:16
谈到正见，大致有”以见起修”和”修中得见”，仰山的正见获得似乎更偏重后者，事实上貌似一个自反馈过程。

梯形 14:18
他的环境，都可能，更可能的是沩山直接手把手教的

冷月 14:18
龙树菩萨的中观正见似乎也是自心中涌现的，和仰山祖师有点类似吧。

圣普 14:24
禅师说的只贵子见正，是深入到心行的见。

冷月 14:25
当然作为现代学人，还是老老实实地”以见起修”牢靠得多，这里的“正见”是思维层面的认可和认定就大些了。

冷月 14:29
@圣普 “不贵汝行履”的行履是否才是指心行呢？末学不能肯定。

圣普 14:31
@冷月 我理解是只要心行是随顺实相，表面形式不重要的意思。

冷月 14:34
@圣普 这话说的，心行随顺实相，觉得别扭不？

圣普 14:47
@冷月 一点都不别扭。。。

Fu和 15:18
贵与不贵，如果认为是讲理，就冤枉了沩山大师

梯形 15:23
不是讲理是什么

Fu和 15:24
在仰山面前抛个道理来有什么用？

梯形 15:26
仰山是深度练家子，沩山讲话有语义，照样指导他方向
不然我们在这学观割学龙树干个么

梯形 15:30
仰问我日后甚处去，沩说只看当下。就这个意思。
之前仰说尽大藏是魔说，沩说没人整得了你了。然后仰就问了这个问题

Fu和 15:34
尽大藏皆是魔说。。。何须还要再讨个去处
拿下仰山可不是那么容易的

梯形 15:38
你得问仰山灭尽道理干嘛还有一问

Fu和 15:39
仰山是狮子儿

梯形 15:40
天天考验沩山？吃多了撑的？

Fu和 15:43
晚饭适量有助身心

梯形 15:45
没人整得了你了，这是表扬他吗？仰山真比我们聪明一千倍

Fu和 15:50
以前我没读过这则公案，凭感觉认为这是仰山刚接触沩山不久，所以仰山大师和沩山大师互动中，决定栖止沩山

梯形 15:52
那你就读全沩仰语录

Fu和 15:52
为啥？
怕撑到吗？

梯形 15:53
好能划清仰山什么时候从狗变成狮子
梯形 15:55
你不能指着狗硬说那是狮子，这跟指着我们说你们是佛一样了
这样指完了，我们谁啍哼两声都成说法了

梯形 15:59
指别人是佛的人，被指那位说啥，指的那位也不听
因为他根本就不把你当佛[呲牙][呲牙]

梯形 16:39
闻思与修，闻思确实没修细致深入，在那么细的深处它不行。当细的不准滚粗大时，闻思所得正见就能判断它了。
修如走刀刃，闻思保证它掉下来也不至于跌到没谱的地方。跟不全懂菩提心，仅从外相上几个侧面也能帮我们识别所悟是否准确，是一样的。
初觉悟时还未必行，过十年八年，那相一点儿没苗头，那就得自省了
当初的型可能就没弄对，长不出来
我当十年佛，连解脱的毛都没见几个，省得够慢的
幸好我还没指挥别人去当佛

初初学 16:54
当佛是个啥滋味？

梯形 16:55
身强力壮，天天乐呵呵，遇事就栽
人和人还是相似的，异类看人的感觉没准跟我的看大小相同的葫芦似的，从里到外一个样[偷笑]

梯形 21:37
所以人的改造工序也是基本一样的。如果掘出这段改造的工序，在侧面看就是次第。在两头看，见一圆型截面，名之菩提心、见地、佛。。。
我重视次第，从侧面看。。。[呲牙][呲牙]，从两头看是想像，不容易看明白。
想像一个大圆，全在里了。。这反倒更容易成为一个陷坑，见不深、囫囵颟顸、缺斤少两。。

梯形 21:48
像沩仰曹洞他们说的见地，就是从堵头看的，他们的是不缺斤少两的
人家天天地在里面干
梯形 22:32
他们之后，逐渐地越说越圆，但下里去干的就少了。
就变成讲圆讲顿讲不缺。。。不讲内容了

风土 07:33
《观割》贴文11月10日，1/2：

复次：
从倒生无明，倒无则不有，以无无明故，行无余亦无。（十）
若无四倒，则无从彼所生之无明；无明无故，则不起诸行；余支亦尔。
摄曰：缘起之首为无明，无明之因是颠倒；四倒无故无明无，无明无故余亦灭。
本颂十：
从倒生无明，倒无则不有，以无无明故，行无余亦无。

[释名]
四倒：于生死之无常无乐无我不净中，执常乐我净。
风土 07:33
《观割》贴文11月10日，2/2：

[分析]
无明为十二支因缘之首，也就是开始。颂文大意为，如果无明断了，则十二支后面的都无从升起。对“从倒生无明”一句，在技术上不同意采取这种说法。如果接受无明是从颠倒生，则又可问颠倒从哪里生，这样问下去无有穷尽，终究需要在某处截断。因为其他佛典都是截断在无明支。此处不如与其他经论统一，也截断在无明，而不以倒为无明之因。

[小结]
无明非有，为虚拟截断无限心念之截断点。继生之十一支因缘亦非有。若破无明，则不为十二支因缘流转之幻相所迷惑。观待与割裂是多数人误以为缘起法有自体有自性之根本处，正确了解观待与割裂，对认识诸法缘起无自性有极大帮助。人类认识能力的局限导致不得不截断无界问题，而对截断的了解可大大减少对“无明”“无始”等问题的误解。
---贴文完毕

梯形 08:27
把昨天的话题说完
梯形 08:28
圆教顿教的本意没有要忽视行持
按我们渐修派说，圆顿也就是在菩提心护持下之行持。
他们发展后出了一些偏差，与读龙树读般若直接在思惟里成佛是一个性质的
就是悬设，直接往自身贴标签
属于没扎住口，漏气了
漏出，悬设，反贴。这就是废器了。

圣普 08:38
反贴是什么？

梯形 08:39
器的品相相当大程度决定了其走向。洞山说“羿以巧力，射中百步，箭锋相直，巧力何预”
羿有力有技，箭不够直，羿也不能完全保证射中
什么是箭锋相直，是说我们众生，很刚强，扭转其相很难。

梯形 08:44
是漏至器外，往器上贴标签@圣普

元之慧 08:45
有问题要明着直指@梯形

元之慧 08:46
戳要害才知道痛

梯形 08:47
直接戳你要害，你接受还是躲还是挡？@元之慧

元之慧 08:48
@梯形 自省

梯形 08:48
你这样，别人不也这样么
戳古人，今人自省呗
直接戳谁，谁都不高兴

元之慧 08:49
你的锥子今天比较圆

梯形 09:13
[呲牙]

梯形：
没扎口的漏器最容易自认上上根器啦

林浩 09:22
那就得用锥子狠戳几下[呲牙]

梯形 09:28
那哪是上上啊，是坏掉的废器。比扎了口的漆桶差得远着呢
至少要漆桶才行，破口的，还榆木疙瘩，死心球子。。 都不行
闲扯完了，还是聊正题吧