2019版70今诠讨论13 法界

作者: 1001nights @, 发表于: Saturday, January 11, 2020, 01:03 (206天前) @ 1001nights
编辑: 1001nights, 时间: Tuesday, February 25, 2020, 02:11

风土 07:55
《观割》贴文10月10日,1/2:

5.引理:法界无有绝对独立的局部
讨论无自性、无自体、无自相问题,先建立一引理可以大大简化推理:法界任何局部(部分)都不能完全切断与其外部的因缘联系。简说即“法界无有绝对独立的局部”。证明很简单:因为观察与作用是因缘联系的形式之一,假若此局部与其外境因缘联系完全切断,则 1,对局部外而言,此局部不可观察、无作用,根本谈不到存在。亦即,这样的局部是根本没有意义的。2,对局部内而言,局部外是不可观察无作用的,故局部外不存在。无有外,则此局部不能是局部。

风土 07:56
《观割》贴文10月10日,2/2:

注意,这里法界一词只是为了说话的方便,不得已而使用。所谓部分/局部意为“不尽其余”,并不隐含“全局”或者“总体”之类概念,与“全局”无关,但与人的分别设施关系密切,详见下文“观待与割裂”一节。

此引理无论在意义还是证明上都非常简单直接,中观论述中非常多问题的思辨推理都可以经由此引理得以极大简明化。下文对本颂的解说中会多次引用此引理。

---贴文完毕

梯形 08:30
按古时说法,这部书就是麻叔造的论,呵呵
干货密集,只是个笼统的说法。这是紧贴实修走的正见讲述。
加持力很大,“随风潜入夜,润物细无声”

风土 08:48
一般了解的,说因为缘起而无自性,思维性较强。但这里直接紧扣观察与作用的因缘联系,不仅否定绝对独立的局部,而且贴近现量实际观察。
也是体现重视观待缘起。

古慈 08:50
@风土 这里的观待缘起 与一般中观讲述的观待缘起含义上稍有差异。

风土 08:52
观割里较明确
风土 08:54
其他对观待缘起的说法没特别了解

林浩 08:58
通过观察和作用这点切入,对我来说一下就理解明白了[呲牙]

云飞月 09:28
问:一一诸法(包括人自身)都是从法界割裂出来的局部。能从法界割出法来,法界是个什么宝库?

古慈 09:39
有句话 早些年读过:无不从此法界出 无不流入此法界
古慈 09:40
不知道是什么意思

云飞月 09:43
@古慈 法界不可被认知。

风土 09:44
没真从法界割出,或以为的局部没有真的割出。
若有法界也是局部。
@云飞月

鱼 09:44
有没被如来认知?@云飞月 [阴险]

云飞月 09:50
@风土 割裂就是个妄想吧。法界假如有的话,其实都妄想不到。@鱼

风土 09:51
割裂不成实。或法界不可割裂。

鱼 09:52
那样的话,句式还是一样的:如果有如来的话... @云飞月

梯形 09:54
@云飞月 别研究法界了,研究不明白的,耽误时间

古慈 09:55
法界就是所谓实相 实相就是所谓离于个体想象
古慈 09:55
如来@鱼 不是个体
古慈 09:57
佛陀也说如实不见
古慈 09:58
@云飞月 您落在想象了

鱼 09:58
除非个体不是个体

梯形 09:58
为什么研究不明白,因为不能定论。

古慈 09:58
无法定论

梯形 09:59
人类的感知类似,虽然每人也不同如色盲与非色盲,人类对世界的研究还没定论。
梯形 10:00
狗看世界恐怕另一番景象,是怎样,不清楚,没定论

古慈 10:00
研究法界 个体 是为了无我

梯形 10:02
说世界完全虚幻,无时间空间,形容为一个直径零的点,一切全是感觉。。。一种推测,证明不了真伪。。。。

云飞月 10:02
法界在观割的逻辑之外,没法谈,一说就错。

梯形 10:02
诸如此类,无一定论

鱼 10:03
你原话中,法界这个词,指代整体或者指代上一层。 @云飞月

梯形 10:04
如果你是要找这个真理,哪都没定论

观自在 10:04
法界跟无明差不多[偷笑]

鱼 10:05
假设咬文嚼字,法界这个词,可以只是指代 1/18. @云飞月

海雨天风 10:08
以前这里讲过,根本就没有“法界”这么个东西。

梯形 10:08
你有感知,感觉是啥,权当法界就可以了

海雨天风 10:08
不能说割裂不成实,就变成有一个法界不能被割裂,又跑了

千江月 10:14
法界=宇宙=无限的存在 一些人的理解[呲牙]

鱼 10:14
语言文字,就这样自带割裂属性。界,划界割裂。

梯形 10:17
不用法界,就是一法,每个有情那反映出都不同。要综合一切反映点而求得这一法之全之真之客观,也是完不成的,众生无量。

鱼 10:20
哈哈,量,这词也很有意思。
鱼 10:21
多,很多,大量,巨量,非常多。大众想表达的,经常是这个意思。
鱼 10:22
但是,学佛的就会说成“无量”。哈哈哈

梯形 10:22
量大,每个小脑袋里的像都不一样,以谁的为准?
梯形 10:23
不破自前,别琢磨这事,浪费时间
梯形 10:24
佛说有你该干的紧要事,先干紧要的
梯形 10:27
自己这套像都扭曲得乱七八糟,咋综合大量的?

圣普 10:30
@云飞月 别整法界,整心行动作

鱼 10:33
法界以外的心行 [玫瑰]@圣普

那吉 10:39
[表情]@鱼

云飞月 10:40
法界这个标签,说不得,丢不开。

梯形 10:40
圈在自里,研究不明白法界,赶紧破自才好继续研究吧。。。中途顺便解个脱

风土 10:43
破除这类悬设,不离现观体会,大似见修同时。

梯形 10:45
这段这引理就是见修同时
梯形 10:48
现观直证
梯形 10:52
证不了后面跟着思择细思择周遍寻思呢,还不行后面跟着瑜伽行呢
梯形 10:54
而且还反复用到引理
梯形 10:54
全套下来还不行,那就混个脸熟吧,待日后发作
梯形 10:57
一波波重重加持[强][强]
梯形 10:59
不能马上显效也正常,佛加持多少年了也不一定显效,都没吃喝加持得快而显

海雨天风 11:03
马上见效,也不是一方面能决定的,还是自己多多下手。
海雨天风 11:03
自己多多下手,都未必马上见效,哈哈

梯形 11:13
我就靠这个催着,想不前进都停不住
梯形 11:16
潜移默化

云飞月 11:38
观割承袭了中观的表述体系,更直接地指出行人的心行错误,于法界则不可描述,只是引导行人自证。禅宗公案也是这样。
云飞月 11:42
那么,法界就不能描述了吗?似乎也不是这样。莲师的《直指觉性见性自解》,就是直指法界。大圆满空、明、遍的特性,似乎就是对法界的一种描述。

梯形 11:50
那你就整出那样来
梯形 11:51
你整不出来你怎么说?说他们错了,还是假设他们指的对?
梯形 11:57
您感觉的可权且当法界,他们说那样,您弄出来,便就是那样,这不是可以证明的事吗

云飞月 12:12
[强]

海雨天风 12:25
不管大师祖师们如何对法界的描述,法界都不实有。

二麻子 13:01
嘻嘻.我们这帮子佛门弟子,很多地方不如科学家呀.....
二麻子 13:04
现代科学家知道,过去我们认为的"客观世界",其实是个抽象,或者说,是个推断...这个推断是建立在我们对世界的认知上的.所以,客观世界并不是我们原先想象的客观世界.干脆说,就是个想象出来的客观世界.一点都不客观.
二麻子 13:05
把客观世界换成法界,我估计,很好地类比了我们对"法界"的想象.
二麻子 13:06
佛陀其实把这事看得很清楚,在经里说,一合相既是不可说,而凡夫贪着其事.
二麻子 13:07
仔细想想,我们嘴里的法界,心里想的是不是正是一合相?
二麻子 13:07
嘿嘿,嘻嘻.我们最大的本事是骗自己.

千江月 13:20
@二麻子 当时看到你老解释 震撼的感觉 [玫瑰]

海雨天风 13:38
仔细想想,我们嘴里的法界,心里想的是不是正是一合相?--------大概率是了

梯形 13:38
想像就是更扭曲,对错先不急着。有的还要靠想像。
梯形 13:41
想像里总会参杂现实经验的。如某地有种须陀果,大小如黎,枣味。。这样对照想像,也可近似。但不如看到吃到那么准。
梯形 13:44
我们的情况先不是研究觉知不到的,可以研究,靠后。料理觉知的这部分的扭曲。
梯形 13:45
这没料理好,觉知不到的能比对出啥来

桑吉朗姆 17:18
我们想象的不是存在于想象之外的事物。

林浩 17:42
都是认知中的
林浩 17:59
想想认知内已经有扭曲了,更别说认知外的[呲牙]

梯形 19:27
先清理认知本身的病
梯形 19:30
莲花生说法界明空时,这在他心内。我们说时在心外。
梯形 19:33
他说得天花乱坠,我们听得如痴如醉,只要我们感觉不那样,那还是在心外,心外求法。
梯形 19:34
求也行,成功时在心内,不在心内没求到
梯形 19:37
从外找来?还是把心拧成那样?
梯形 19:52
我看法界就不是莲师说的那样
梯形 19:54
整出来那样的意义是什么
梯形 19:54
解脱呗
梯形 19:56
都是小脑袋瓜,都感知一套,谁能证明自己的对? 解脱证明。
梯形 19:57
谁的解脱谁的对
梯形 19:59
明着迎合对高大上的执着,暗中引向解脱
梯形 20:49
听没听过这种说法:说普通人的感知是正常的,佛徒经修定及思想暗示的是异常的、幻觉、扭曲的。
梯形 20:49
一代代的传授印证乃是集体幻觉
梯形 20:51
大家都是直觉实证,谁能说服谁?
梯形 20:52
我们佛弟子,只要有发心,就能决择
梯形 20:53
哪个解脱,就要哪个,扭曲的不到位就要继续扭曲到位。哈哈!

林浩 20:58
有这样的怀疑呢[偷笑],所以还得实证才行

小绿 21:04
所以要有正见,知道自己在干嘛

梯形 21:10
仔细觉察现状,己经很多扭曲了,佛法的方向是了知这些扭曲,行直心。至于说觉知、感受成个什么样,明、空、虚。。。可做辅助校验。
梯形 21:19
究竞解脱之相即是法界实相,实相、真理、正道、正见、正行。。。就这么定出来,顺解脱故


梯形 22:10
佛告慈氏菩萨曰。善男子闻所成慧依止于文。但如其说未善意趣。未现在前随顺解脱。未能领受成解脱义。思所成慧亦依于文。不唯如说能善意趣。未现在前转顺解脱。未能领受成解脱义。若诸菩萨修所成慧。亦依于文亦不依文。亦如其说亦不如说。能善意趣。所知事同分三摩地所行。影像现前极顺解脱。已能领受成解脱义。 --- 解深密经
梯形 22:21
看看,是不是得要整现前了,领受成解脱义。


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